Προς συμφωνία για «Μακεδονία του Βαρδάρη»




Κοινά αποδεκτή λύση για την ονομασία

Του Αθανασιου Eλλις

Κοντά σε συμφωνία στο όνομα «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη»
βρίσκονται η Ελλάδα και η ΠΓΔΜ, υπό την πιεστική παρέμβαση των ΗΠΑ και
της Ε.Ε. Η συγκεκριμένη ονομασία καλύπτει την ελληνική απαίτηση περί
γεωγραφικού προσδιορισμού, ενώ χρησιμοποιείται ευρέως από τους πολίτες
της γειτονικής χώρας στο πλαίσιο της διαφοροποίησης από τη Μακεδονία του
Αιγαίου (Ελλάδα) και τη Μακεδονία του Πιρίν (Βουλγαρία). Αλλωστε, πριν
από έναν ακριβώς χρόνο ο σύμβουλος του προέδρου της ΠΓΔΜ, Ρίστο
Νίκοβσκι, είχε δημόσια ταχθεί υπέρ του «Δημοκρατία της Μακεδονίας
(Βαρδάρη)». Υπό αυτό το πρίσμα αποκτά ιδιαίτερη σημασία και η ακριβής
μορφή που θα έχει η αναγραφή της ονομασίας.

Η χρήση γεωγραφικών
περιοχών ή ποταμών ως συστατικό της επίσημης ονομασίας βρέθηκε
επανειλημμένα στην τράπεζα των διαπραγματεύσεων, τόνισε στην «Κ» άριστα
ενημερωμένη δυτική διπλωματική πηγή που περιέγραψε ως καθοριστικό
παράγοντα της πορείας προς τη λύση την πρωτοβουλία του Γιώργου
Παπανδρέου να εγκαινιάσει απ’ ευθείας συναντήσεις με τον Νίκολα
Γκρούεφσκι, οι οποίες, όπως ανέφερε χαρακτηριστικά, «έσπασαν τον πάγο»,
και πρόσθεσε: «Οι κινήσεις του κ. Παπανδρέου είχαν μεγάλη συμβολική
σημασία. Ξαφνικά, οι γείτονές σας δεν αισθάνονταν ούτε αποκλεισμένοι
ούτε ταπεινωμένοι». Προς την ίδια κατεύθυνση κινήθηκαν και οι συχνές
επαφές των κ. Δρούτσα και Μιλόσοσκι.

Ο
ρόλος του Στάινμπεργκ

Οι εντατικές διαπραγματεύσεις που
βρίσκονται σε εξέλιξη το τελευταίο διάστημα, μακριά από τα φώτα της
δημοσιότητας, έχουν αποδώσει καρπούς. Από αμερικανικής πλευράς με το
θέμα ασχολήθηκε εκτενώς ο δεύτερος στην ιεραρχία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ,
Τζέιμς Στάινμπεργκ, ο οποίος τον τελευταίο χρόνο επισκέφθηκε
επανειλημμένα τις δύο χώρες. Στην Ελλάδα βρέθηκε τρεις φορές: τον Μάιο,
τον Ιούνιο, και τον Δεκέμβριο του 2009 και συναντήθηκε με τον Κώστα
Καραμανλή και τον Γιώργο Παπανδρέου. Ο κ. Στάινμπεργκ, που τιμήθηκε πριν
από τρεις εβδομάδες από την «Ελληνική και Κυπριακή Ηγεσία» στην
Ουάσιγκτον, δήλωσε πρόσφατα ότι «επίκειται η λήψη δύσκολων αποφάσεων»
από τον κ. Γκρούεφσκι, υπογράμμισε τη σημασία που έχει για τα Σκόπια στη
σημερινή περίοδο αβεβαιότητας η ένταξη στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ, ενώ
χαιρέτισε τη θετική στάση του κ. Παπανδρέου και το όραμά του για πλήρη
ενσωμάτωση των δυτικών Βαλκανίων στην Ε.Ε. έως το 2014. Η ελληνική
πλευρά υπογραμμίζει την ανάγκη η νέα, σύνθετη ονομασία να
χρησιμοποιείται έναντι όλων, ώστε να αποφευχθεί η σύγχυση των πολλαπλών
ονομάτων, θέση στην οποία προσχωρούν σταδιακά και σημαντικές χώρες που
επηρεάζουν. Στο πλαίσιο αυτό εκτιμάται ότι η ονομασία «Μακεδονία του
Βαρδάρη» παρουσιάζει τα λιγότερα εμπόδια, και θα μπορούσε να κατοχυρωθεί
συνταγματικά αφού αποτελεί οικεία περιγραφή της χώρας για τους ίδιους
τους πολίτες της ΠΓΔΜ.

Κατά την επίσκεψη του Γιώργου Παπανδρέου
στην Ουάσιγκτον, τον Μάρτιο, η αμερικανική πλευρά διεμήνυσε την πρόθεσή
της να υιοθετήσει τόσο στα διεθνή φόρουμ όσο και στις διμερείς σχέσεις
τη συμβιβαστική ονομασία, είτε το «Βόρεια Μακεδονία», που είχε προτείνει
πέρυσι ο κ. Νίμιτς, είτε το «Μακεδονία του Βαρδάρη», που φαίνεται να
είναι η ονομασία στην οποία πιθανώς να καταλήξουν οι δύο χώρες.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100016_13/06/2010_404417

.

(375) αναγνώσεις

61 comments

  1. ΕΝΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΑΠΟ ΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΕΡΩΤΑ :

    1ον) Πώς θα ονομάζονται οι πολίτες αυτού του κράτους ; Μήπως θα λέγονται νέτα – σκέτα Μακεδόνες ; Σ’ αυτή την περίπτωση όμως , πώς θα αποκαλούνται οι Καβαλιώτες και οι Θεσσαλονικείς ;

    2ον) Υπάρχει άλλο κράτος , ανά την υφήλιο , που η ονομασία του να καθορίζεται με ΠΕΝΤΕ ( !!! ) λέξεις ; «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» !

    3ον) Εάν τα Σκόπια είναι η «Μακεδονία του Βαρδάρη» , εμείς ποια Μακεδονία είμαστε ; Του Σηκουάνα ; Ή μήπως ο ομώνυμος ποταμός δεν εκβάλλει στον κόλπο τον Θερμαϊκό (της Θεσσαλονίκης ) ;

    4ον) Εάν ο «Βαρδάρης» είναι αυτός που ορίζει γεωγραφικά την έκταση και τα όρια ενός κράτους των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία , τότε εμείς , ως Θεσσαλονικείς , πού ανήκουμε ; Στην Ελλάδα ή στα Σκόπια ;

    5ον) Εάν εξαιρέσουμε από τον ευρύτερο γεωγραφικό χώρο των Βαλκανίων μια «Μακεδονία του Βαρδάρη» , ποια άλλη Μακεδονία θα μπορούσε να περιγραφεί ; Μένει τίποτε απ’ έξω ; Η Μακεδονία , όπως σύμπασα η διεθνής επιστημονική κοινότητα υποστηρίζει (επιστολή 200 καθηγητών ιστορίας προς κ. Ομπάμα) είναι ΜΙΑ και είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ .

    6ον) Η συμφωνηθείσα ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη» , μήπως τελικά περιγράφει την Μακεδονία που ονειρεύονταν εδώ και χρόνια οι σκοπιανοί , και που σχεδίαζαν οι … ‘’σύμμαχοί’’ μας ;

    7ον) Ο συνέλληνας από τα Γιάννενα μπορεί να λέει με περηφάνια ότι είναι Ηπειρώτης . Ο Δραμινός όμως , ο Βερροιώτης ή ο Σαλονικιός πώς θα συστήνεται από δω και πέρα ;

    Επιτέλους , φτάνει τόσο ξεπούλημα !

  2. Aισχος!

    Η ανικανοτητα και ηλιθιοτητα των Εθνομηδενιστων πολιτικατζηδων δεν εχει ορια!

    Η λεξη Μακεδονια ειναι αδιαπραγματευτη!

    Steven G. Miller,
    Τεκμηρίωση Επιστολής προς τον Πρόεδρο Μπαράκ Ομπάμα,
    http://macedonia-evidence.org/

  3. Ἱστορικῶς, πάντως, ἡ ἀνέλπιστη ἐπικράτηση τῶν Ἑλλήνων στὴν Μακεδονία ὀφείλεται στήν πολιτικότητά τους καὶ στὴν διεθνοποιημένη οἰκονομία τους, ἐνῶ ἡ πολιτικὴ καὶ στρατιωτικὴ άκαμψία καὶ ἡ οἰκονομικὴ αὐτάρκεια τῶν Βουλγάρων τοὺς ἐζημίωσε. Καὶ ἐνῶ οἱ Βούλγαροι εἶχαν ὅλα τὰ πλεονεκτήματα μὲ τὸ μέρος τους, ἡ Ἑλλάδα ἦταν ὁ μεγάλος νικητής. Καὶ μιλᾶμε γιὰ πάνω ἀπὸ χίλια χρόνια συγκρούσεων. Δὲν λέμε ὅτι πρέπει νὰ μᾶς διδάσκει ἡ ἱστορία ;
    Τὸ ρεπορτάζ ἐξαίρει τὴν πολιτικότητα τοῦ πρωθυπουργοῦ. Καὶ λογικὸ εἶναι νὰ χρησιμοποιεῖ ὁ πρωθυπουργὸς τῆς Ἑλλάδος τὸ ὅπλο στὸ ὁποῖο τὸ Γένος τῶν Ἑλλήνων ἱστορικῶς ὑπερέχει ἐδῶ καὶ 3.500 χρόνια.
    Τώρα, γιὰ τὸ ὄνομα, ἐμένα μοῦ φαίνεται κατάλληλο, ἐφ’ ὅσον χρησιμοποιεῖται ἔναντι ὅλων. Καὶ στὸ χέρι μας εἶναι ὁ λαὸς αὐτὸς ποὺ θέλει νὰ λέγεται «Μακεδονικός», νὰ ‘δεῖ μιὰ μέρα τὴν μεγάλη του κληρονομιὰ (εἶναι ἡ κοιτίς τῆς σλαβοφώνου λογιωσύνης) καὶ νὰ καταλάβει ὅτι δὲν ἁρμόζει νὰ τῆς φορᾶ ξένα ὀνόματα.

  4. Αξίξει να ξαναθυμηθούμε τη θέση της πολιτικής παράταξης ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ για το Σκοπιανό που είναι οριστική λύση.
    http://www.koinwnia.com/
    To Σκοπιανό είναι ένα θέμα που μας καίει αλλά λόγω οικονομικών συμφερόντων των σημερινών πολιτικών δεν έχει λυθεί (και ούτε πρόκειται να λυθεί όσο τα προσωπικά συμφέροντα είναι πιο πάνω από τα εθνικά).Η ξεκάθαρη θέση της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, που δεν στηρίζεται και δε δίνει λόγο σε οικονομικούς χορηγούς,μπορεί να λύσει το Σκοπιανό οριστικά. Γενικότερα η ΚΟΙΝΩΝΙΑ είναι μία πολιτική παράταξη με ακέραιες και ξεκάθαρες θέσεις αλλά και με ήθος.

  5. Σήμερα Κυριακὴ 13 Ἰουνίου 2010, ἡ ἔγκυρη «Καθημερινὴ» γράφει ὅτι «κοντὰ σὲ συμφωνία γιὰ τὸ θέμα τοῦ ὀνόματος βρίσκονται, σύμφωνα μὲ πληροφορίες, Ἀθήνα καὶ Σκόπια. Οἱ πληροφορίες ἀναφέρουν ὅτι οἱ δυὸ πλευρὲς καταλήγουν στὸ “ Δημοκρατία τῆς Μακεδονίας τοῦ Βαρδάρη”». Ἀφοῦ ἄλλωστε, σύμφωνα μὲ τὸ ΣΚΑΙ, «Οἱ ἐντατικὲς διαπραγματεύσεις ποὺ βρίσκονται σὲ ἐξέλιξη τὸ τελευταῖο διάστημα, μακριὰ ἀπὸ τὰ φῶτα τῆς δημοσιότητας, ἔχουν ἀποδώσει καρπούς».

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100034_13/06/2010_404443

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100016_13/06/2010_404417

    http://www.skai.gr/news/politics/article/145632/nros-sumfonia-me-ta-skonia-i-athina-/

    Καὶ τώρα, Τὸ Μεγάλο Μας Τσίρκο:

    «Βαρδάρης» εἶναι ὡς γνωστὸν ἢ ἄγνωστον ὁ ποταμὸς Ἀξιός, ὁ ὁποῖος διασχίζει τὰ Σκόπια, εἰσέρχεται στὸ ἑλληνικὸ ἔδαφος καὶ ἐκβάλλει… στὸν Θερμαϊκό!

    Ἡ λογικὴ ἀλληλουχία δηλώνει βεβαίως ὅτι ἡ «Δημοκρατία τῆς Μακεδονίας τοῦ Βαρδάρη» τελειώνει… κάπου στὴν Θεσσαλονίκη.

    Δὲν δεχόμαστε καλύτερα τὴν ὀνομασία “ Μακεδονία-μὲ-πρωτεύουσα-τὴ-Θεσσαλονίκη” γιὰ νὰ μὴν τὸ κουράζουμε;;;

    Τὸ ζήτημα εἶναι πολὺ σοβαρό. Κλαῖς, ἀλλὰ μπορεῖς καὶ νὰ μὴ γελάσεις; Γιῶργο, Γιῶργο.

    -Σωτήρης Μητραλέξης

  6. «…νὰ ‘δεῖ μιὰ μέρα τὴν μεγάλη του κληρονομιὰ (εἶναι ἡ κοιτίς τῆς σλαβοφώνου λογιωσύνης) καὶ νὰ καταλάβει ὅτι δὲν ἁρμόζει νὰ τῆς φορᾶ ξένα ὀνόματα».

    Αγαπητέ κ. Γεωργάνα
    Υποθέστε ότι εγκαθίσταται στο σπίτι σας – και με την δική σας μάλιστα υπογραφή – ένας ξένος άνθρωπος , ο οποίος υποστηρίζει ότι αυτός είναι ο κανονικός κληρονόμος του ακινήτου και όχι εσείς . Ένας άνθρωπος τελείως άσχετος με το γενεαλογικό σας δένδρο , με την οικογενειακή σας ιστορία , με τις αναμνήσεις σας . Του έχουν πει απλώς από τη νηπιακή του ηλικία , και το έχει πιστέψει ακράδαντα , ότι το ονοματεπώνυμό σας του ανήκει .
    Πότε λέτε πως θα ‘’ξυπνήσει’’ και θα αντιληφθεί την πλάνη του ; Πότε υπολογίζετε πως θα καταλάβει ότι δεν αρμόζει στην δική του πραγματική καταγωγή να φορά ξένα ονόματα ; Γνωρίζετε πολλούς που καταπάτησαν ξένα οικόπεδα και τα ξαναπαρέδωσαν στους ευγενείς και φιλήσυχους κανονικούς δικαιούχους , γιατί διαπίστωσαν εκ των υστέρων το λάθος τους ;
    Αυτό το «σπίτι» , κ. Γεωργάνα , είναι δικό μας εδώ και 3500 χρόνια . Δεν πωλείται , ούτε νοικιάζεται . Και το όνομα του «σπιτιού» μας είναι Μακεδονία και είναι Ελληνικό .

  7. Το σκοπιανό είναι ένα θέμα, το οποίο οφείλει να μείνει ανοιχτό μέχρι την διάλυση των σκοπίων.
    Ούτε οι Άγγλοι, ούτε οι Αμερικανοί δεν συντηρούνε ένα ζήτημα για να μας αφήσουνε να το λύσουμε.
    Το ζητούμενο είναι, η επιλογή στρατηγικής να μην μας κάμει προβλέψιμους!

  8. @ Φώτη (13/06/2010 – 16:58) & Σωτήρη Μητραλέξη (13/06/2010 – 22:15)

    Συμφωνώ με την άποψή σας ότι η ονομασία «Μακεδονία του Βαρδάρη» περιλαμβάνει και την ελληνική Μακεδονία (παραβλέπω προς στιγμήν ότι η Μακεδονία είναι μόνον ελληνική και τίποτε άλλο). Συνεπώς είναι ό,τι καταλληλότερο για τους Σκοπιανούς για να αρχίσουν τις διεκδικήσεις γλώσσας, εθνικότητας ΚΑΙ ΕΔΑΦΟΥΣ.

    @ Δημοκριτο (13/06/2010 – 18:08)

    Γιατί να στείλω επιστολή στον Ομπάμα; Υποτακτικός του είμαι, ή του αναγνωρίζω το δικαίωμα να αναμειγνύεται στα εσωτερικά της χώρας μας; Τα ίδια έκαναν και οι αρχαίοι Έλληνες μετά τον Πελοποννησιακό, όταν αναγνώρισαν τον Μέγα Βασιλέα της Περσίας επιδιαιτητή στα προβλήματα των Ελληνίδων Πόλεων. ΝΤΡΟΠΗ!

    @ Ανώνυμο (13/06/2010 – 17:40)

    Δεν είδα τίποτε στην ιστοσελίδα που παραπέμπεις, εκτός από ένα βίντεο που δεν παίζει.

    @ Έφη Χ. (13/06/2010 – 22:10)

    Καλό είναι να διαβάζουμε τα προηγούμενα σχόλια, ώστε να μην επαναλαμβάνουμε και επίσης να εξετάζουμε πρώτα αν λειτουργούν τα βίντεο, στα οποία παραπέμπουμε.
    “αλλά λόγω οικονομικών συμφερόντων των σημερινών πολιτικών δεν έχει λυθεί”
    Αντιθέτως! Λόγω οικονομικών συμφερόντων των σημερινών πολιτικών θα «λυθεί» (ασφαλώς εις βάρος των εθνικών μας συμφερόντων). Για να το πω λαϊκά, όταν τα βρουν στα λεφτά, θα δώσουν το όνομα. Είναι “Έμποροι των Εθνών”, όπως θα έλεγε και ο Παπαδιαμάντης και όχι πολιτικοί.

    @ imago (13/06/2010 – 23:58)

    Ακριβώς. Ουδείς συζητά με ένα υπό διάλυση κράτος και προπαντός όταν δεν υπάρχει αντικείμενο συζητήσεως.

  9. Η υπόθεση θυμίζει την στρουθοκάμηλο που έχει χώσει το κεφάλι της στην άμμο και νομίζει
    οτι είναι ασφαλής.Η πικρή αλήθεια είναι οτι από την στιγμή που θα υπάρχει στο συστατικό
    της ονομασίας των Σκοπίων το όνομα “Μακεδονία” θα έχουμε αλυτρωτικό πρόβλημα με τη
    γείτονα χώρα.
    Η διεθνιστική παιδεία των πολιτικών μας είναι η κύρια αιτία που η διπλωματία μας
    αδυνατεί να παρουσιάσει εναλλακτική λύση στο μακεδονικό που να εξυπηρετεί τα εθνικά
    μας θέματα.Είναι κρίμα γιατί τα ιστορικά και τα γεωπολιτικά επιχειρήματα είναι με το
    μέρος μας.
    Νεκτάριος Κατσιλιώτης
    Ιστορικός-Εκδότης

  10. Την γνώμη μου την έχω πει πολλές φορές και την ξαναλέω σε ότι αφορά την συμφωνία:

    =Η αλλαγή του ονόματος πρέπει να είναι ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ και όχι τύπου ενδιάμεσης του 1995.

    =Ταυτότητα και γλώσσα δεν είναι μέρος της διαπραγμάτευσης.

    =Συνθετικό που να έχει πρώτα το «Μακεδονία» είναι καθαρή ΝΕΑ ήττα της Ελλάδας, μιας και δεν διαχωρίζει καθαρά την «γεωγραφική Ελληνική Μακεδονία» από την «Σλαβική» και έτσι αφήνει το πεδίο ελεύθερο στους Σκοπιανούς για νέο σφετερισμού του ονόματος. Άρα το νέο φερόμενο όνομα «Μακεδονία του Βαρδάρη» είναι ήττα.

    =Η συμφωνία να μιλάει καθαρά για αναγνώριση της εδαφικής κυριότητας της Ελληνικής Μακεδονίας από το κράτος των Σκοπίων. Είναι το δεύτερο κομβικό σημείο που σπάει τον όποιο αλυτρωτισμό τους. Μην ξεχνάμε της στρατηγική διείσδυση της Τουρκίας στα Σκόπια και ότι η πλειοψηφία των Σκοπιανών είναι δηλητηριασμένη από την ιδεολογία του Σλαβομακεδονισμού.

  11. Ναὶ, ἀλλὰ ὁ Ἀξιὸς μᾶς έπιτρέπει καὶ σ` έμᾶς νὰ ἔχουμε άξιώσεις μέχρι καὶ στὰ δύο τρίτα τοῦ ἐδάφους τῶν Σκοπίων, ἔτσι δὲν εἶναι ; Καὶ μήπως εἶναι ψέμματα αὐτὸ ποὺ γράφουν τὰ Μυστικὰ τοῦ Βάλτου ὅτι στὴν Μακεδονία τό 1904 ὅλος ὁ κόσμος μιλοῦσε βουλγάρικα ; Καὶ ὅμως ἡ Ἑλλάδα, χάρη πρῶτα στὴν πολιτικότητα, δεύτερον, χάρη στὴν αὐτοθυσία ὅσων πῆγαν καὶ ἔβαλαν τὸ κεφάλι τους στὸ στόμα τοῦ λύκου καί, τρίτον, χάρη στὸ ἄνοιγμά της στὴν παγκόσμια οἰκονομία πῆρε τὴν μερίδα τοῦ λέοντος. Γιατὶ τόσοι σλαβόφωνοι ἐπέλεξαν τότε νά στοιχηθοῦν μὲ τοὺς Ἕλληνες ; Προφανῶς διότι οἱ Ἕλληνες ἔδερναν καὶ σκότωναν λιγώτερο. Γιατὶ, λοιπόν, σὲ καιρὸ εἰρήνης πλέον, νὰ μὴν προσελκύσουμε κι ἄλλους ;
    Σ` αὐτὰ ὑπερέχουμε, μ`αὐτὰ θὰ ἀγωνισθοῦμε. Ἐκτὸς κι ἂν πιστεύουμε, ὅπως οἱ ζητωπόλεμοι τῶν καφενείων τοῦ 1900, ὅτι μέ τὴν ἀκινησία μπορεῖς νὰ κερδίσεις. Διότι λίγοι ἀγωνίσθηκαν γιὰ τὴν Μακεδονία τό 1904. Τὸ λογικὸ τότε ἦταν νὰ τὴν ἀφήσουμε στοὺς Βουλγάρους. Ἀλλὰ οἱ ἐλάχιστοι μὲ τὴν τρέλλα τους ἔφεραν τὸ άποτέλεσμα.

    Τώρα σχετικῶς μὲ τὴν έπικειμένη διάλυση τῶν Σκοπίων. Εἶναι ἢ δὲν εἶναι πιθανωτέρα ἐντὸς τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἑνώσεως ; Δέστε πῶς προοδεύουν τὰ διαλυτικὰ πολιτικὰ κινήματα καὶ κόμματα σὲ Βέλγιο, Ἱσπανία, Ἡνωμένο Βασίλειο. Ποιὸς θὰ συντρέξει καλύτερα τοὺς σλαβοφώνους τῶν Σκοπίων σὲ περίπτωση εἰρηνικοῦ διαζυγίου ; Προφανῶς ὅποιος ἔχει συμφέρον νὰ διατηρήσουν τὴν διαφορετική τους ταυτότητα άπὸ τοὺς Βουλγάρους.

  12. @Φώτης
    Μὰ μπορῶ κι ἐγὼ νὰ `μπῶ στὸ σπίτι του, νὰ έξετάσω τοὺς τίτλους του ταυτότητος καὶ ἰδιοκτησίας. Τώρα, ἂν κάνω καλή διαχείριση στὸ σπίτι μου καὶ αὐτὸς τὸ βλέπει, γιατὶ νὰ μὴν μοῦ ἀναθέσει τὴν διαχείριση καὶ τοῦ δικοῦ του μεριδίου; Κι ἂν ὑποτεθεῖ πὼς γίναμε φίλοι καὶ συνεταῖροι, δὲν θὰ καταλάβει ὅτι μὲ τὶς κατά συνθήκην ψευτιές ἡ φιλία δὲν ἀποδίδει ὅσο μὲ τὴν εἰλικρινῆ συνεννόηση χωρὶς ἐνδιαμέσους καὶ διαιτητές ; Κι ἂν δὲν καταλάβει, αὐτὸς θὰ χάσει.

  13. Η προτεινόμενη ονομασία είναι προφανές ότι δεν αποτελεί λύση στο πρόβλημα με τα Σκόπια, αλλά αντιθέτως θα προκαλέσει πολύ μεγαλύτερα δεινά, δεδομένου ότι οι Σκοπιανοί “τιμώντας τις παραδόσεις των προγόνων τους” θα συνεχίσουν ακάθεκτοι την αλυτρωτική τους προπαγάνδα σε βάρος της Ελλάδας. Μετά την επίτευξη της “συμφωνίας”, όμως, θα έχουν ένα επιπλέον ατράνταχτο επιχείρημα : την δική μας αποδοχή ότι η χώρα τους καταλαμβάνει (ή θα έπρεπε να καταλαμβάνει) όλη την κοιλάδα του Βαρδάρη – Αξιού, που εκβάλει στον Θερμαϊκό και περιλαμβάνει την Θεσσαλονίκη. Οι πολιτικοί μας προτού συμφωνήσουν ας ανοίξουν λίγο κανένα χάρτη και ας αναλογισθούν πώς θα αντικρούσουν αυτό το ατράνταχτο και πολύ λογικό επιχείρημα, που είναι βέβαιο ότι θα προβληθεί κατά κόρον προτού καν στεγνώσει το μελάνι της υποτιθέμενης “συμφωνίας”. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει επιτέλους να κατανοηθεί ότι η πιο σημαντική μας διαφορά είναι η επιμονή τους να παρουσιάζονται ως δήθεν “Μακεδονικό” έθνος, κάτι που οπωσδήποτε θα εξακολουθήσουν και μετά την συζητούμενη “ευνοϊκή για εκείνους” συμφωνία. Εάν μπορούσαν τόσο εύκολα να πεισθούν για το αντίθετο, η ιστορία της Ελλάδας του 20ου αιώνα θα ήταν πολύ διαφορετική. Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι τι κάνουν αυτοί με τις εμμονές τους, αλλά τι κάνουμε εμείς για τα δίκαιά μας.

  14. Και τα 2 video της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ που αναφέρονται πιο πάνω είναι ελεγμένα και παίζουν.Δείχνουν τον πρόεδρο της παράταξης να ξεκαθαρίζει την θέση-λύση για το Σκοπιανό.Μια θέση που δεν είναι εις βάρος των εθνικών μας συμφερόντων αλλά εις βάρος των οικονομικών συμφερόντων των”εμπόρων των Εθνών”.(Ως γνωστόν πολλοί Έλληνες έχουν οικονομικές δραστηριότητες στην περιοχή των Σκοπίων.Για αυτό και δεν τολμούν-θέλουν να λύσουν το θέμα οριστικά και προς το ελληνικό όφελος όπως τολμά η ΚΟΙΝΩΝΙΑ.)
    Όσο αφορά την “επανάληψη των προηγουμένων σχολίων” ΠΡΕΠΕΙ να επαναλαμβάνουμε τις αξιόλογες θέσεις και να τις τονίζουμε γιατί μας αξίζει σαν Ελλάδα ένα Ελληνορθόδοξο μέλλον με αρχές και ιδανικά(όπως είναι άλλωστε και η ιστορία μας με λαμπερό παράδειγμα τα χρόνια του Ιωάννη Καποδιστρία που παρά τις οικονομικές δυσκολίες η πατρίδα μας δεν έχασε την ταυτότητά της και την Εθνικής της αξιοπρέπεια).
    Φτάνει πια το ξεπούλημα και η προδοσία.

  15. Λίγη ψυχραιμία δεν βλάπτει. Ανεξαρτήτως τών διαφορών μας
    περί της ονομασίας, ας μην ξεχνάμε ότι αυτη/αυτά είναι
    κυρίαρχη, νέα χώρα την οποία θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε
    με επιείκεια, θυμώμενοι την δική μας ιστορία.

    Παρόλο που δεν συμφωνώ με πολλούς από εσάς, ας στείλω τους
    χαιρετισμούς μου στον νεο πραιμ-μινιστερ της Ελλάδος.
    Συγχαρητήρια!!!
    Με την επίλυση του τριπτύχου α’) Μακεδονία β΄)Κύπρος
    γ) Προσεγγιση με τους εξ ανατολάς γείτονες οδεύεις
    μεγάλε στο Πάνθεον των Νόμπελ Ειρήνης πραιζ λοριετς. Βεβαια
    σαν γνήσιος πολιτικός καριέρας, με πλήρη άγνοια των συνεπειών
    των επικύνδινων χειρισμών σου και κάτω από την ανήλεη σκιά
    της μεγάλης μορφής του Ανδρέα, είσαι υποχρεωμένος να
    διαπραγματευτείς όλα τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδος
    για να κερδίσεις την παλιοφυλλάδα που θα σου δώσουν οι φίλοι σου
    οι Σουηδοί. Δηλαδή αυτό θα είναι το τριτο Νόμπελ που θα κερδιζει
    Ελληνας (μετα τον Σεφέρη (1963) και Ελλύτη (1979)); Η λόγω διπλής
    υπηκοότητος θα το χρεωθούμε εις το ήμιση με του συμμάχους εκ
    Δυσμάς;

    Και μην ξεχνάτε αναγνώστες. Το ακούσατε εδώ πρώτα στο Αντιβαρο απο
    τον ηλίθιο και υποφέρων Ελληνικό λαό.

  16. @ Έφη Χ. (14/06/2010 – 16:25)

    To βίντεο και χθες και σήμερα γράφει “video not found”. Μήπως το έχουν κατεβάσει; Συμφωνώ σε όλα τα άλλα, αλλά Καποδίστριας δεν υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα και δεν νομίζω ότι θα υπάρξει και στο ορατό μέλλον. Τα ευχολόγια καλά είναι (φτάνει το ξεπούλημα κλπ), αλλά πρέπει να βρούμε λύση. Η λύση θα βρεθεί μόνο όταν ξεριζωθεί από τα θεμέλια το σάπιο κατεστημένο μέσα στο οποίο ζούμε. Αλλά Π Ω Σ;

    @ Γεώργιος Ἰακ. Γεωργάνας (14/06/2010 – 11:15)

    Ο Αξιός μας επιτρέπει να έχουμε αξιώσεις, αλλά εμείς δεν έχουμε, εν αντιθέσει προς εκείνους που έχουν. Είναι πολύ σωστή η άποψη του Κώστας Θ (14/06/2010 – 11:34). Αν εμείς δεν τους αναγνωρίσουμε, τότε δεν μπορούν να έχουν επεκτατικές (όχι α΄λυτρωτικές, διότι δεν έχουν τίποτε να λυτρώσουν) εις βάρος της χώρας μας.

    Η Ελλάδα πήρε το μερίδιο το οποίο πήρε, επειδή αυτό απελευθέρωσε. Για κανέναν άλλο λόγο. Αυτή ήταν η συμφωνία.

    Δεν χρειάζεται να αγωνισθούμε για κάτι. Μας ζητούν να τους δώσουμε τον “μακεδονισμό” για να επιβιώσουν. Αν δεν τούς τον δώσουμε, θα διαλυθούν. Εντός ΕΕ δεν μπορούν διαλυθούν, γιατί θα έχουν πια όνομα. Χωρίς όνομα, δεν μπαίνουν στην ΕΕ. Απλά πράγματα. Εκτός κι αν μπουν σαν Βαρδαρία ή κάτι άλλο. Για αυτό η Ελλάς υφίσταται τόσες πιέσεις, διότι θέλουν να τούς βάλουνε στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ και σκοντάφτουν στην ελληνική άρνηση.
    Η Τουρκία έχει αποκλείσει με βέτο την Κύπρο από 18 τόσους οργανισμούς. Εμείς δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να βάζουμε βέτο στα Σκόπια, αν θελήσουν να χρησιμοποιήσουν όνομα που να περιέχει το “Μακεδονία” ή παραγωγό του; δεν κατάλαβα. Ο Ντε Γκώλ τα ίδια δεν έκανε στην Μ. Βρετανία λόγω γαλλικής Βρετάνης και την ανάγκασε τελικά να μπει στην τότε ΕΟΚ ως Ηνωμένο Βασίλειο, χωρίς αναφορά στο όνομα “Βρετανία”;

    Γιατί τόση ηττοπάθεια; Ποιος λέει ότι έχουμε χάσει και πρέπει να πάμε σε επώδυνους συμβιβασμούς και τρίχες κατσαρές. Τις αρλούμπες της κυβέρνησης και του Καραμπελιά ακούτε;

    Εκτενέστατη συζήτηση για το θέμα είχε γίνει και στο ιστολόγιο του Αντίβαρου.

  17. Το βίντεο της ΚΟΙΝΩΝΙΑ παίζει μία χαρά, μάλλον εσείς έχετε πρόβλημα και δεν μπορείτε να το δείτε.
    Στην ερώτηση που βάζετε, για το πώς θα ξεριζωθεί το σάπιο κατεστημένο μέσα στο οποίο ζούμε, απάντηση δίνει μόνο η ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Αν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε τη διακήρυξη και το πιστεύω της παρατάξεως θα δείτε ότι οι λύσεις που προτείνει δεν είναι ευχολόγια.

  18. Πράγματι, το βίντεο “παίζει”, αλλά δεν ισχύει το ίδιο για τις λύσεις που προτείνονται (κλείσιμο ή μεταβολή συνόρων, δεν διευκρινίζεται ο τρόπος, αλλά υπονοείται ο στρατιωτικός, αν κατάλαβα καλά). Αφήνοντας κατά μέρος τις εκάστοτε κυβερνήσεις, για τις προθέσεις των οποίων δεν υπάρχει πλέον καμμία ψευδαίσθηση, πιστεύει κανείς ειλικρινά ότι είναι έτοιμος ο Ελληνικός λαός να υποστεί τις ανάλογες συνέπειες, την στιγμή που σε μεγάλο ποσοστό ουδόλως απασχολείται με το εν λόγω θέμα; Εδώ κάποιοι συμπατριώτες μας δεν μπορούν να πεισθούν να μην κάνουν τα βδομαδιάτικα ψώνια τους από τα Σκόπια. Προτού καταφύγει κανείς σε λύσεις εκτός πραγματικότητας, θα πρέπει να αναρωτηθούμε εάν έχει εξαντληθεί κάθε νηφάλια προσέγγιση του προβλήματος. Για παράδειγμα είναι γνωστό ότι το εν λόγω κράτος δεν έχει πρόβλημα μόνο με την δική μας χώρα, αλλά και με όλες τις όμορες, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, αλλά και με μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες, που διαβιούν εντός αυτού. Θα μπορούσε μία, στοιχειωδώς συνετή, ηγεσία να καταβάλει προσπάθεια για συνεννόηση και συνεργασία με αυτές για την από κοινού άσκηση πίεσης. Εκεί είναι το κλειδί της λύσης και όχι σε ενέργειες, που είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσουν γενικότερη ανάφλεξη, την οποία ούτε η ηγεσία ούτε ο λαός είναι προετοιμασμένοι να διαχειριστούν.

  19. Χαλαρώστε λίγο με τα βίντεο και τα προβλήματα. Οι μεν απευθυνθείτε στο site του βίντεο για τα προβλήματά σας, οι δε πάψτε να παραπέμπετε σε βίντεο ενός κόμματος και είτε γράψτε μας τι λέει εσείς οι ίδιοι, είτε μην κάνετε τίποτα μια που ήδη πολλάκις έχετε διαφημίσει το εν λόγω βίντεο και μπορούμε να το δούμε και μόνοι μας. Έλεος πια.

  20. Το όνομα της Μακεδονίας μας θέλουν να σφετεριστούν. Άρα την πίεση δεν πρέπει εμείς, με ότι δυνάμεις και δυνατότητες έχουμε να την ασκήσουμε;Το να κλείσουν τα σύνορα δεν είναι άσκηση πίεσης;Και όχι βέβαια στρατιωτικής.
    Από την άλλη άν επιμένουν να ονομάζονται Μακεδονία γιατί να μην τους δεχτούμε να ενωθούν με τη Μακεδονία μας; Όχι με στρατιωτικά μέσα αλλά με την δική τους σύμφωνη γνώμη. Αν επιμένουν …

  21. Δεν γίνεται διαφήμιση.Συζήτηση γίνεται και δίνονται μερικές διευκρινήσεις,που όποιος θέλει με ενδιαφέρον και υπομονή παρακολουθεί.Το να γράψουμε εμείς οι ίδιοι τι λέει κάποιος όταν υπάρχει η πρωτότυπη πηγή δεν είναι δεοντολογικά σωστό γιατί μπορεί να αλλοιώσουμε ή και να διεστραβλώσουμε το νόημα των λεγομένων.Ισως η απομαγνητοφώνηση βοηθούσε αλλά απαιτεί πολύ χρόνο και χώρο
    που δεν υπάρχει στους σχολιασμούς.
    Όσο αφορά τα ευχολόγια μπορεί να έτσι τα πράγματα για όσους θέλουν να έχουν μια (φιλολογική) άποψη γιατί έτσι πρέπει σαν σύγχρονοι(βολεμένοι) πολίτες που είμαστε.Για αυτούς όμως που είναι αγανακτισμένοι και απελπισμένοι (γιατί είναι προδομένοι)δεν είναι ευχολόγια,είναι προσωπική ομολογία και μοναδική Ελπίδα Ζωής.Γνωρίστε την ΚΟΙΝΩΝΙΑ και θα καταλάβετε.

  22. @ Γιάννης3 (15/06/2010 – 14:16)

    Διαφωνώ μ’ αυτά που λες. Πώς να μεταφέρει κανείς εδώ μία ολόκληρη ομιλία;

    @ Έφη Χ. (15/06/2010 – 17:27)

    Όντως εγώ είχα το πρόβλημα. Δεν άκουσα τίποτε άλλο, εκτός από τι πρέπει να κάνουμε, αλλά δεν άκουσα ούτε ΠΟΙΟΣ ούτε ΠΩΣ θα το κάνει. Σταματήστε πια αυτούς τους “πρεπεισμούς”. Ποιος θα κλείσει τα σύνορα; Βλέπετε, λοιπόν, ότι έρχεστε στα λόγια μου (εκτός κι αν δεν τα καταλάβατε); Έχουμε εκλεγμένη κυβέρνηση και δεδομένο σύνταγμα και πολίτευμα. Πώς θα απαλλαγούμε απ’ αυτό, διότι αυτό το ίδιο είναι η ρίζα του κακού; Σας επαναλαμβάνω: ΔΕΝ ΕΧΟΜΕ ΠΙΑ ΗΓΕΤΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΥ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΕΝΟΣ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

    Βρείτε τον, να ηγηθεί εξωκομματικής, εξωκοινοβουλευτικής κυβερνήσεως εκ προσωπικοτήτων και μετά τα λέμε. Εύκολα λέει κανείς τι “πρέπει” να κάνουν οι πολίτες και οι πολιτικοί, αλλά πώς θα τους το επιβάλεις;

  23. Συμφωνούμε ότι έχουμε εκλεγμένη κυβέρνηση και δεδομένο σύνταγμα και πολίτευμα. Άν η κυβέρνηση, η τωρινή αλλά και οι προηγούμενες, είχαν ως σκοπό τους τη διαφύλαξη της ελληνικής αξιοπρέπειας και των ελληνικών εδαφών θα είχαν δώσει τη λύση αυτή που προτείνει η ΚΟΙΝΩΝΙΑ και δεν θα χρονοτριβούσαν επί τόσα χρόνια. Αν η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ήταν κυβέρνηση αυτή τη λύση θα έδινε. Το κακό είναι ότι κυβερνούν τόσα χρόνια προδότες που ΕΜΕΙΣ τους ψηφίσαμε. ΕΜΕΙΣ πρέπει να αλλάξουμε και ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ανθρώπους που ναι μεν δεν είναι ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΕΣ αλλά θέλουν να μοιάσουν στον ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ. Εάν θέλουμε να περισώσουμε κάτι από την Πατρίδα μας!

  24. συγγνώμη, εσείς φίλτατε, ως υποστηρικτής του κόμματος ΚΟΙΝΩΝΙΑ, έχετε εμπειρία διακυβέρνησης;

    Γιατί από προτάσεις και προθέσεις σκίζουνε όλοι οι πολιτικοί, ειδικά πριν τις εκλογές, αλλά και ειδικότερα από την θέση της εξω- και ενδοβουλευτικής αντιπολίτευσης!

  25. Με τη λογική σας όλοι αυτοί που εναλλάσσονται στο πολιτικό σκηνικό λόγω της εμπειρίας διακυβερνήσεως που έχουν θα έπρεπε να είχαν λύσει όλα τα προβλήματα της πατρίδος μας. Βλέπετε όμως ότι αυτή η εμπειρία δεν λύνει τίποτε. Μάλλον δημιουργεί περισσότερα προβλήματα διότι η συνεχή διακυβέρνηση και η έλλειψη ήθους οδηγούν στη διαπλοκή που μαστίζει την πατρίδα μας. Τί είναι αυτό που διασφαλίζει την ορθότητα των απόψεων τελικά, η εμπειρία της διακυβερνήσεως; Τότε να μην γκρινιάζουμε που εδώ και δεκαετίες λυμαίνονται την πολιτική σκηνή της χώρας μας οι ίδιες και οι ίδιες οικογένειες!

  26. Οι ίδιες και οι ίδιες οικογένειες μας κυβερνούνε, ακριβώς για τον λόγο, ότι η ελληνική διανόηση τα τελευταία χρόνια, για λόγους τους οποίους γνωρίζει μόνο αυτή, θεωρεί τις προθέσεις των Ελλήνων πολιτών ως δεδομένες και ασχολείται απευθείας με τα (ευκταία) αποτελέσματα. Επειδή με έμμεσο τρόπο έχω πάρει μια γεύση από τις πραγματικές προθέσεις (όχι όλων φυσικά) Ελλήνων πολιτών, θέλω να ξέρω

    α. εάν ποτέ έχουνε προσπαθήσει οι ίδιοι να ασκήσουνε πολιτική βασισμένη στις αξίες τις οποίες φέρονται να πρεσβεύουνε

    και

    β. ποιά (πραγματικά) αποτελέσματα έχουνε επιτύχει

    Ασφαλώς δεν ισχυρίζομαι λοιπόν, ότι η κυβερνητική – διοικητική εμπειρία εξασφαλίζει το ήθος των πολιτικών, αλλά αποδεικνύει με άμεσο τρόπο εάν οι πολιτικοί στόχοι τους οποίους πραγματεύονται, βασίζονται στην επίγνωση του εφικτού ή στην αυθαιρεσία της (θεωρητικής) σκέψης και στην ανέξοδη ηθικολογία.

  27. Το να βρεθεί κάποιος να ηγηθεί νομίζω πως έχει ήδη γίνει με την επιλογή του προέδρου της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ, που μπορεί όπως γράφτηκε και παραπάνω να μην είναι Καποδίστριας αλλά είναι σίγουρα άξιος συνεχιστής του. Ο κ. Βολουδάκης είναι η προσωπικότητα στην οποία αναφέρεστε. Μην ξεχνάμε πως προσωπικότητα είναι αυτός που με ήθος αγωνίζεται ,αυτός που πάει κόντρα στο πολιτικό κατεστημένο, αυτός που δίνει και όχι αυτός που περιμένει αντάλλαγμα και πολλές φορές κλέβει κιόλας. Η προσωπικότητα δεν αυτοχαρακτηρίζεται αλλά αναγνωρίζεται από τους άλλους. Οι σημερινοί που εσείς θεωρείτε προσωπικότητες είναι διασημότητες που ενδιαφέρονται για την προβολή τους και δραστηριοποιοόνται με βάση αυτή για τα φώτα της δημοσιότητας. Και ο Καποδίστριας έμεινε στην ιστορία για τον τρόπο διακυβέρνησης της Ελλάδας και το ήθος του, σαν Χριστιανός Ορθόδοξος κυβερνήτης και όχι για την καταγωγή του σαν διάσημος αριστοκράτης. Δεν προτείνονται μόνο πρέπει αλλά συγκεκριμένη λύση η οποία με την βοήθεια και στήριξη την δικιά μας, με δική μας εντολή θα μπορέσει να επιβληθεί ,με την δική μας επιλογή θα ξεριζωθεί η ρίζα του κακού. Εμεις είμαστε υπεύθυνοι για το αν θα υπάρχει διακυβέρνηση με βάση τα ελληνικά – εθνικά συμφέροντα .Εμείς επιλέγουμε πολιτικούς ,εμάς εκπροσωπούν ,την δική μας θέληση και τις δικές μας επιδιώξεις. Ο τρόπος είναι η πληροφόρηση και η διάδοση θέσεων που δεν στηρίζονται σε οικονομικά συμφέροντα που ξεπουλούν την εθνική ελληνική παράδοση. Η δική μας αφύπνιση και το δικό μας ξεβόλεμα θα δείξουν αν πραγματικά θέλουμε όλα αυτά να μην θεωρούνται ‘πρεπεισμοί’.

    Έφη Χ.

  28. Βρε ανώνυμε, δικά σου λόγια δεν μπορείς να γράψεις; αυτό εννοώ και όχι ολόκληρη την ομιλία. Και εννοώ κι όλας ότι καταντάει προπαγάνδα τόσες φορές να επαναλαμβάνει κανείς το ίδιο πράγμα και ίσως έτσι δημιουργεί τις αντίθετες αντιδράσεις. Χαλαρώστε λίγο.

  29. Οι πολιτικοί μας δεν εκπροσωπούν εμάς αλλά όσους τους ψηφίζουν. Το πρόβλημα συνίσταται στο ότι τα κόμματα εξουσίας συστηματικά παραπλανούν τους ψηφοφόρους τους αφού άλλα επαγγέλονται πριν τις εκλογές και άλλα πράττουν έπειτα από αυτές. Το ίδιο κάνει και η σημερινή κυβέρνηση, μεταξύ των άλλων και για το ζήτημα των Σκοπίων. Και φυσικά όλοι αυτοί που κόπτονται για την δημοκρατία σε όλη την Μεταπολίτευση, έχουν κατορθώσει με διάφορες μεθοδεύσεις να αφήσουν σε αχρησία τον μοναδικό θεσμό άμεσης δημοκρατίας, που προβλέπεται από το ισχύον Σύνταγμα, το δημοψήφισμα. Ακόμη και σε τόσο κρίσιμα εθνικά θέματα προτιμούν να αποφασίζουν πίσω από κλειστές πόρτες, χωρίς καμμία λαϊκή εντολή και σε πλήρη αντίθεση με το κοινό αίσθημα. Παρά ταύτα, δεν θα απορήσει κανείς όταν στις επόμενες εκλογές όλα αυτά θα ξεχαστούν και η πλειοψηφία θα τους ψηφίσει και πάλι στηριζόμενη σε αόριστες υποσχέσεις. Όσο για τον Καποδίστρια, Έφη Χ., έχεις δίκιο ότι ήταν έντιμος, απόδειξη δε τούτου ότι “πέθανε στην ψάθα”. Όμως, όπως θα γνωρίζεις, δεν του “επετράπη” να κυβερνήσει περισσότερο από τριάμιση χρόνια. Με το χέρι στην καρδιά ας αναρωτηθούμε ένας πολιτικός με τον ίδιο χαρακτήρα, ακόμη και εάν τον άφηναν να πάρει υπεύθυνη θέση – πράγμα απίθανο – πόσους μήνες, αν όχι εβδομάδες, θα άντεχε προτού έχει την ίδια τύχη; Οι διάφοροι “Μαυρομιχαλαίοι”, δυστυχώς, κυβερνούν ακόμη, και είναι πολύ πιο αδίστακτοι και επικίνδυνοι από τότε.

  30. Δυστυχώς παγκοσμίως σήμερα χρησιμοποιείται το σκέτο “Μακεδονία” για να δηλώσει τα Σκόπια και οι πάντες αυτά καταλαβαίνουν όταν ακούν περί Μακεδονίας (με την μοναδική εξαίρεση ημών των Ελλήνων και λίγων αρχαιογνωστών και φιλιστόρων παγκοσμίως). Έχει συντελεστεί ένα τεράστιο έγκλημα ιστορικής διαστρέβλωσης εις βάρος της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς. Εκεί φτάσαμε λόγω της εγκληματικής αδιαφορίας των εδώ κυβερνόντων που επί χρόνια άφηναν και αφήνουν τους διεθνείς καλοθελητές να δηλώνουν τα Σκόπια ως “Μακεδονία” χωρίς καμμία αντίδραση (νομική, πολιτική κλπ.), άν και οι διεθνείς συμφωνίες περί της προσωρινής ονομασίας ΠΓΔΜ – FYROM προέβλεπαν τη χρήση της υπό τη μορφή αρκτικολέξου. Θυμόσαστε τον αλήτη τον Σρέντερ να μιλάει για “Δημοκρατία της Μακεδονίας” στα μούτρα του Καραμανλή και ο τελευταίος να μην αντιδρά; Δυστυχώς μία σύνθετη ονομασία όσο και αν είναι επώδυνη για μας είναι η μοναδική λύση. Εφόσον δεν υπάρχει ενδεχόμενο διαμελισμού των Σκοπίων μεταξύ Βουλγαρίας – Αλβανίας λόγω της αμερικανικής προστασίας που τυγχάνουν, τι άλλο θα μπορούσε να γίνει; Παρεπιπτόντως, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί το ελληνικό πολιτικό σύστημα έχει τόσο αρνητική τοποθέτηση απέναντι στο (ούτως ή άλλως απίθανο) ενδεχόμενο ενός τέτοιου διαμελισμού. Μία σύνθετη ονομασία του τύπου “Βόρεια” ή “Νέα” Μακεδονία, όσο και αν θα ήταν ένας επώδυνος συμβιβασμός για την Ελλάδα, θα είχε τουλάχιστον δύο πλεονεκτήματα. Θα μπορούσε να γίνει χρηστική σε διεθνές επίπεδο (και όχι να αποτελεί το νομικό προκάλυμμα ενός σκέτου “Μακεδονία” σε παγκόσμια τρέχουσα χρήση) (υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι οι ελληνικές αρχές θα πάλευαν για αυτό), και αφετέρου θα έδειχνε στους πάντες ότι η Μακεδονία δεν ταυτίζεται με τα Σκόπια.
    Μία ονομασία όμως σαν το “Μακεδονία του Βαρδάρη” είναι τελείως απαράδεκτη. Δεν έχει κανένα από τα παραπάνω πλεονεκτήματα, αντιθέτως υποδαυλίζει και επίσημα πλέον τον αλυτρωτικό εθνικισμό εντός των Σκοπίων, όπου ήδη χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες με αυτό το σκοπό. Τυχόν αποδοχή της δεν συνεπάγεται καν έναν επώδυνο συμβιβασμό, αλλά ισοδυναμεί με άτακτη υποχώρηση της Ελλάδας, εγκατάλειψη του όποιου έστω και μικρού θετικού αποτελέσματος είχε επιτευχθεί στο Βουκουρέστι, και με συμφωνία για ένα σκέτο “Μακεδονία”. Πρέπει ο ελληνικός λαός να ενημερωθεί, ιδίως εν όψει της επικοινωνιακής καταιγίδας που θα εξαπολύσουν οι εγχώριοι “αντιεθνικιστικοί” κύκλοι υπέρ μιας εξαμβλωματικής λύσης σαν αυτό το “Μακεδονία του Βαρδάρη”.

  31. Οι αντίθετες και αρνητικές αντιδράσεις δημιουργούνται από όσους στηρίζουν τα ασύμφορα για την Ελλάδα συμφέροντα και τους ελέγχουν οι έντιμες και ηθικές πατριωτικές προθέσεις όσων αγωνίζονται να τις κάνουν επίσημο πρόγραμμα διακυβέρνησης της πατρίδας μας. Αυτοί οι βολεμένοι είναι που θεωρούν αυτόν τον αγώνα προπαγάνδα. Ειλικρινά πιστεύετε πως η διάδοση θέσεων που δίνουν διέξοδο και λύσεις στο σημερινό πμευματικό-πολιτικό-οικονομικό αδιέξοδο της χώρας μας είναι προπαγάνδα; Εγώ πάντως το θεωρώ χρέος και ανάγκη.

    Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ δεν είναι μια παράταξη που ηθικολογεί .Σαφώς και προσπαθούνε να ασκήσουν πολιτική με βάση τις αξίες που πρεσβεύουν. Είναι εργαζόμενοι πολίτες και όχι ανεπάγγελτοι-επαγγελματίες πολιτικοί. Δεν στηρίζονται σε οικονομικά συμφέροντα αλλά από δικούς τους οικονομικούς πόρους(δηλαδή τον προσωπικό τους μισθό)εργάζονται άγρυπνα την προώθηση ελληνορθοδόξων θέσεων .Εσείς ξέρετε πολλούς πολιτικούς που αντί να εισπράττουν-κλέβουν ,να δίνουν από το προσωπικό τους χρηματικό-ψυχικό απόθεμα (που πολλές φορές μπορεί να κινδυνεύει να γίνει υστέρημα λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων);
    Ξέρετε πολλούς πολιτικούς που δεν χρειάζονται δικαστή για να διαχειριστούν έντιμα
    όσα τους εμπιστεύονται γιατί έχουν στην καθημερινότητά τους, κάθε στιγμή τους ελεγκτή την εν Χριστώ συνείδηση τους;

    Οι Μαυρομιχαλαίοι υπήρχαν κα θα υπάρχουν. Τι θα πει
    αυτό; Ότι είμαστε καταδικασμένοι; Τότε να σηκώσουμε τα χέρια και να μην διαμαρτυρόμαστε. Αυτό δηλαδή είναι που μας αξίζει; Πρέπει να το συντηρούμε; Εκτός από τους Μαυρομιχαλαίους υπήρξε και η Φιλική εταιρεία .Υπήρξαν όλοι όσοι με θάρρος και τόλμη προτίμησαν να χάσουν την ζωή τους παρά τα ιδανικά τους .Έδωσαν τη ζωή τους για τη Αληθινή Ζωή των Πατέρων τους και την Πατρίδα τους. Εμείς τι θα κάνουμε; Θα δειλιάσουμε; Αν ναι είμαστε άξιοι της κατάντιας μας.
    Έφη Χ.

  32. Κοιτάχτε, η ηθική είναι άμεσα συνδεδεμένη με πράξεις σε αντίθεση με την ηθικολογία η οποία στην θετική της εκδοχή εξαντλείται στις προθέσεις.
    Έχετε κατορθώσει ως πολιτικός σχηματισμός να εφαρμόσετε, σε οποιοδήποτε επίπεδο (δημοτικό, περιφερειακό ή εθνικό) κάτι από όλα αυτά για την παράλειψη των οποίων κατηγορείτε τους άλλους πολιτικούς;

  33. “Ο κ. Βολουδάκης είναι η προσωπικότητα στην οποία αναφέρεστε.”

    Πώς το ξέρετε; Κυβέρνησε; Αρχή άνδρα δείκνυσι. Έφη, έχεις τελειώσει το γυμνάσιο;

    “ΕΜΕΙΣ πρέπει να αλλάξουμε και ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ανθρώπους που ναι μεν δεν είναι ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΕΣ αλλά θέλουν να μοιάσουν στον ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ”.

    Κι εγώ θέλω να μοιάσω στον Μ. Αλέξανδρο!!

    Σοβαρευτείτε και οι δύο!

  34. Όποιος δεν έχει εκλεγεί σε επίπεδο δημοτικό, περιφερειακό ή εθνικό δεν έχει δικαίωμα να μιλάει και να εκφέρει γνώμη;

  35. OXI στην ονομασία

    “Μακεδονία του Βαρδάρη”

    …πρόκειται περί παγίδας !!

    Καθημερινά γινόμαστε μάρτυρες αθλιοτήτων. Η εθνική πολιτική των κρατών έχει πέσει στο επίπεδο του γυφτοπάζαρου. Κάποιοι παίζουν με τους λαούς, υποτιμώντας τους σε βαθμό εγκληματικό. Το πρόβλημα πλέον δεν είναι μόνον της Ελλάδας και των Ελλήνων. Το πρόβλημα έχει φτάσει στο σημείο να είναι πλέον γενικό πρόβλημα του συνόλου των Βαλκανίων. Όλοι “εμπλέκονται” με τον ίδιο προσβλητικό και υποτιμητικό τρόπο. Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι και Αλβανοί έχουν “εμπλακεί” σε ένα παιχνίδι, το οποίο, ενώ τους αφορά άμεσα, δεν το “παίζουν” οι ίδιοι.

    Το πρόβλημα μάλιστα μετά την “πρόταση” για τη “Μακεδονία του Βαρδάρη” στα πρότυπα της “Μακεδονίας του Πιρίν” φεύγει πλέον από το ελληνοσκοπιανό επίπεδο και μπαίνει και στη βουλγαρική επικράτεια. Με τη νέα προτεινόμενη ονομασία απειλούνται με “φωτιά” και τα υπόλοιπα Βαλκάνια και όχι μόνον η Ελλάδα. Με τη νέα ονομασία το πρόβλημα παύει να είναι ελληνοσκοπιανό και γίνεται ταυτόχρονα και σκοπιανοβουλγαρικό, εφόσον απειλεί και την ακεραιότητα της Βουλγαρίας. Το νέο όνομα της Δημοκρατίας των Σκοπίων απειλεί ευθέως και τους Βούλγαρους.

    Ρωτάμε λοιπόν εμείς, όσους συμπατριώτες μας βλέπουν σαν “λογική” την πρόταση περί “Μακεδονίας του Βαρδάρη” …Όλους όσους “τσιμπάνε” με την τελευταία “υποχώρηση” της συμμορίας των εμπόρων ναρκωτικών, που στηρίζει τον Γκρουέφσκι …Της συμμορίας, που, μαζί με κάποιους πληρωμένους και χαπακωμένους προβοκάτορες των γηπέδων, είναι οι μόνοι που δηλώνουν “Μακεδόνες”, σε μια χώρα όπου όλοι οι υπόλοιποι δηλώνουν Αλβανοί, Σέρβοι και κυρίως Βούλγαροι. Τους ρωτάμε λοιπόν και περιμένουμε μια λογική απάντησή τους στην τόσο “ακίνδυνη” πρόταση του Νίμιτς.

    Αν η σημερινή FYROM ονομαστεί δήθεν “Μακεδονία του Βαρδάρη”, οι πολίτες της τι ακριβώς θα δηλώνουν ως εθνική τους ταυτότητα; “Μακεδόνες” δεν θα δηλώνουν; Οι “Μακεδόνες του Βαρδάρη” είναι αυτόματα “Μακεδόνες” σκέτο και τέλος. Άρα πού βρίσκεται το “ακίνδυνο” του γεωγραφικού προσδιορισμού που μας “σερβίρουν”; Η γλώσσα τους πώς θα δηλώνεται, όταν αυτοί θα δηλώνουν “Μακεδόνες”; “Μακεδονική” δεν θα είναι η γλώσσα αυτών, που δηλώνουν εθνικά “Μακεδόνες”; Δικαιωματικά θα δηλώνεται ως τέτοια, ακόμα κι αν είναι η αγγλική ή η αρχαία κινεζική.

    Πρέπει σε κάποια στιγμή να τελειώνει το δούλεμα με τον “γεωγραφικό προσδιορισμό”, που υποτίθεται είναι η “κόκκινη” γραμμή της Ελλάδας και την έχουμε δει σε όλες τις “παρδαλές” της αποχρώσεις. Πρέπει να τελειώνει το παραμύθι με τις δήθεν μεγάλες “υποχωρήσεις” των Σκοπιανών μέχρι να “τσιμπήσουν” οι Έλληνες. Ο όρος Μακεδονία πρέπει να είναι αυτός, ο οποίος θα λειτουργεί ως γεωγραφικός προσδιορισμός και όχι το αντίθετο. Ο όρος Μακεδονία πρέπει να προσδιορίζει γεωγραφικά τους άλλους και όχι να προσδιορίζεται ο ίδιος από άλλους γεωγραφικούς προσδιορισμούς. Το γεγονός, δηλαδή, ότι χρησιμοποιούνται οι ίδιες λέξεις, δεν σημαίνει ότι εξασφαλίζεται το ίδιο αποτέλεσμα. Είναι άλλο πράγμα ο “μακεδονικός χαλβάς” και άλλο ο “χαλβαδένιος Μακεδόνας”. Το πρώτο είναι τύπος χαλβά, ενώ το δεύτερο είναι τύπος “Μακεδόνα” …και μάλιστα υβριστικός.

    Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Ότι είναι άλλο πράγμα να ονομάζεται η περιοχή “Μακεδονία του Βαρδάρη” και η λέξη Βαρδάρης να είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός της έννοιας “Μακεδονία” και είναι άλλο πράγμα να ονομάζεται η περιοχή “Μακεδονική Βαρδαρία” και η λέξη Μακεδονία να είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός της έννοιας “Βαρδάρης”. Στην πρώτη περίπτωση η εθνική ταυτότητα συνδέεται με την έννοια Μακεδονία, ενώ στη δεύτερη περίπτωση η εθνική ταυτότητα συνδέεται με την έννοια του Βαρδάρη και της Βαρδαρίας.

    Στην πρώτη περίπτωση ο πολίτης της “Μακεδονίας του Βαρδάρη” είναι “Μακεδόνας”, που κατοικεί στην περιοχή της Βαρδαρίας, ενώ στη δεύτερη περίπτωση ο πολίτης της “Μακεδονικής Βαρδαρίας” είναι “Βαρδάριος”, ο οποίος απλά κατοικεί σε ένα κομμάτι της Μακεδονίας, όπως κάποιος Έλληνας κατοικεί σε κάποιο άλλο μέρος της Μακεδονίας ή κάποιος Βούλγαρος σε κάποιο άλλο. Στην πρώτη περίπτωση η γλώσσα αυτού του πολίτη είναι η “μακεδονική”, ενώ στη δεύτερη περίπτωση είναι η “βαρδαρική”, άσχετα αν καί στις δύο περιπτώσεις μιλάμε για την ίδια εκδοχή της βουλγαρικής γλώσσας.

    Γι’ αυτό τον λόγο ισχυριζόμαστε ότι κάποιοι μας “δουλεύουν” σε βαθμό εξοργιστικό. Για να καταφέρουν όλα αυτά τα πράγματα, δημιουργούν σύγχυση. Αναμιγνύουν τα ακίνδυνα με τα επικίνδυνα. Τα “άφλεκτα” με τα “εύφλεκτα”. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό. Ότι εκ του πονηρού κάποιοι συγκρίνουν τον όρο αυτόν με τον όρο της “Μακεδονίας του Πιρίν”. Δεν είναι ίδια περίπτωση η “Μακεδονία του Βαρδάρη” με τη “Μακεδονία του Πιρίν”. Γιατί; Γιατί η “Μακεδονία του Πιρίν” είναι άφλεκτη. Εξαιτίας της ύπαρξής της, δεν εκδηλώνεται αλυτρωτισμός.

    Είναι γεωγραφικός προσδιορισμός μιας περιοχής, στην οποία είναι ξεκαθαρισμένο ότι την κατοικούν εθνικώς Βούλγαροι, οι οποίοι μιλούν τη βουλγαρική γλώσσα. Οι εθνικοί στόχοι των Βουλγάρων και άρα και οι στόχοι των κατοίκων της “Μακεδονίας του Πιρίν” είναι οι βουλγαρικοί και μέσα σ’ αυτούς τους στόχους δεν είναι να “ενωθούν” με Έλληνες ή Αλβανούς ή Σέρβους, επειδή απλά κατοικούν σε ένα κοινό “οικόπεδο”. Οι στόχοι των “Μακεδόνων του Πιρίν” είναι να εκβουλγαρίσουν και την υπόλοιπη Μακεδονία και όχι να εκμακεδονίσουν τον χώρο γύρω τους με πρώτη τη Βουλγαρία. Μπορούν να συνυπάρξουν επί αιώνες στον ίδιο χώρο με τους Έλληνες, χωρίς να αισθάνεται κάποιος από αυτούς “αλύτρωτος”. Γι’ αυτόν τον λόγο η “Μακεδονία του Πιρίν” δεν αποτέλεσε ποτέ πρόβλημα για τους Έλληνες της Μακεδονίας.

    Το ίδιο “άφλεκτη” είναι και η “Μακεδονία του Αιγαίου”. Αυτή η Μακεδονία είναι “άφλεκτη”, γιατί οι στόχοι της είναι οι στόχοι των Ελλήνων και —όπως συμβαίνει και με την περίπτωση των Βουλγάρων— δεν αποτελεί στόχο των Ελλήνων της Μακεδονίας να “ενωθούν” με τους Βούλγαρους ή τους Αλβανούς ή τους Σέρβους της υπόλοιπης Μακεδονίας. Είναι “συγκάτοικοι” στον ίδιο χώρο και όχι “αδέρφια”. Δεν έχουν κοινούς στόχους, γιατί δεν είναι ίδιοι. Ο καθένας από αυτούς έχει ανάγκη τον δικό του χώρο και δεν αισθάνονται χωρισμένοι, που ονειρεύονται την “ένωση”.

    Η μόνη ιδιομορφία της “Μακεδονίας του Αιγαίου” είναι ότι αυτή είναι η αυθεντική Μακεδονία. Η μόνη αυθεντική. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί απλούστατα είναι η ελληνική. Γιατί τόσο η λέξη Μακεδονία όσο και η λέξη του γεωγραφικού της προσδιορισμού —που είναι η λέξη Αιγαίο— ανήκουν στην ίδια γλώσσα, ενώ δεν συμβαίνει το ίδιο με τις λέξεις Πιρίν ή Βαρδάρη, οι οποίες είναι σλαβικές. Ο όρος “Μακεδονία του Αιγαίου” είναι ταυτόσημος με τον όρο ιστορική “Μακεδονία” και γι’ αυτόν τον λόγο δεν χρησιμοποιείται από κανέναν, εφόσον λειτουργεί ως πλεονασμός. Η “Μακεδονία του Αιγαίου” είναι όμοια με τη Μακεδονία της αρχαιότητας, εφόσον την κατοικούν Έλληνες και μιλούν Ελληνικά. Αυτή η Μακεδονία είναι η αυθεντική και ανήκει σ’ αυτούς, οι οποίοι δημιούργησαν όχι μόνον τη λέξη Μακεδονία, αλλά και την ιστορία του όρου που περιγράφει αυτή η λέξη.

    Δίπλα σ’ αυτά τα “άφλεκτα” έρχονται τώρα κάποιοι και τοποθετούν μια εύφλεκτη “βόμβα”. Η “Μακεδονία του Βαρδάρη” είναι “εύφλεκτη”, γιατί από τον γεωγραφικό όρο προσπαθούν κάποιοι να “εφεύρουν” νέα εθνική ταυτότητα και νέα εθνική γλώσσα. Από έναν κοινό γεωγραφικό όρο —ξένο προς την ιστορία τους ή τη γλώσσα τους— προσπαθούν να φτιάξουν εθνική ταυτότητα. Αυτό είναι το ψευδές και αυτό την καθιστά “εύφλεκτη”. Γιατί; Γιατί από την εθνική ταυτότητα και την εθνική γλώσσα εκφράζονται οι εθνικοί στόχοι. Γιατί, όπως είπαμε πιο πάνω, αυτοί, που κατοικούν τη “Μακεδονία του Βαρδάρη”, θα δηλώνουν εθνικά Μακεδόνες, ενώ στην πλειοψηφία τους είναι Βούλγαροι και Αλβανοί και η επίσημη γλώσσα τους “δικαιωματικά” θα ονομάζεται “μακεδονική”, ενώ είναι βουλγαρική.

    Αυτοί λοιπόν οι “Μακεδόνες” θα προσδιορίσουν τους εθνικούς τους στόχους και αυτοί δεν θα είναι ούτε ελληνικοί, όπως είναι αυτοί της “Μακεδονίας του Αιγαίου”, ούτε βουλγαρικοί, όπως είναι αυτοί της “Μακεδονίας του Πιρίν”. Θα είναι με ψευδή στοιχεία “μακεδονικοί”. Άρα; Άρα θα καλλιεργείται μόνιμα ένας αλυτρωτισμός εξ’ αιτίας του μακεδονικού “οικοπέδου”. Θα αναζητείται μόνιμα η ένωση των αδερφών “Μακεδόνων” της “Μακεδονίας του Βαρδάρη” με αυτούς της “Μακεδονίας του Πιρίν” και της “Μακεδονίας του Αιγαίου”.

    Άσχετα με το αν οι Έλληνες της “Μακεδονίας του Αιγαίου” ή οι Βούλγαροι της “Μακεδονίας του Πιρίν” δεν θα θέλουν ούτε καν να τους δουν τους Σκοπιανούς, αυτοί θα ζουν με τον αλυτρωτισμό. Θα επιβιώνουν ως σύνολο εξαιτίας αυτού του αλυτρωτισμού. Θα μιλούν οι Σκοπιανοί στο όνομα δήθεν όλων των “Μακεδόνων”, άσχετα αν δεν θα θέλει ο ένας να βλέπει τον άλλον. Θα μιλούν οι “ελεύθεροι” στο όνομα και των “σκλαβωμένων”, άσχετα αν αυτό δεν αντιπροσωπεύσει καμία πραγματικότητα. Γιατί θα το κάνουν αυτό; Γιατί αυτό θα είναι πλέον το εθνικό τους παραμύθι. Στην κυριολεξία παραμύθι, εφόσον θα βασίζεται σε ένα ψέμα.

    Μιλάμε για πραγματικό ψέμα. Ψέμα, το οποίο αγγίζει τα όρια της ύβρεως. Τι σχέση μπορεί να έχει η ιστορική Μακεδονία του “Στρατηγού-Αυτοκράτορα” των Ελλήνων με τους Σλάβους “λαθρεπιβάτες” της “Λαθρομακεδονίας του Βαρδάρη”; Τι σχέση μπορεί να έχει η έννοια Μακεδονία με όλους τους γύφτους και τσιγγάνους της πρώην Γιουγκοσλαβίας, που μάζεψε ο Τίτο στα Σκόπια; Τι σχέση μπορεί να έχει η υποχρεωτικά ελληνική γλώσσα της διαχρονικής Μακεδονίας με τη βουλγαρική γλώσσα του νεοσύστατου κράτους της FYROM; Τι σχέση μπορεί να έχει η μακεδονική ιστορία με τους εμπόρους ναρκωτικών του Γκρουέφσκι;

    Γι’ αυτόν τον λόγο είπαμε ότι με τη νέα πρόταση απειλούνται με “ανάφλεξη” ολόκληρα τα Βαλκάνια. Το “Μακεδονικό Ζήτημα” δεν απειλεί πλέον μόνον την Ελλάδα. Απειλεί πλέον εξίσου και τη Βουλγαρία και άρα σύντομα θα κληθεί κι αυτή να το αντιμετωπίσει. Ό,τι πρόβλημα δημιουργεί το “Μακεδονικό Ζήτημα” στην Ελλάδα, δημιουργεί και στη Βουλγαρία. Δεν θα είναι πλέον μόνον η “Μακεδονία του Αιγαίου” στόχος των Σκοπιανών, αλλά και η “Μακεδονία του Πιρίν”. Απλά η Ελλάδα απειλείται εξαιτίας του πνευματικού μέρους της έννοιας Μακεδονίας, ενώ η Βουλγαρία απειλείται εξαιτίας του υλικού μέρους της έννοιας της Μακεδονίας.

    Η Βουλγαρία μάλιστα απειλείται πιο άμεσα, γιατί οι κάτοικοι της “Μακεδονίας του Πιρίν” μιλάνε την ίδια γλώσσα και έχουν τις ίδιες παραδόσεις με την πλειοψηφία των Σκοπιανών. Με λίγες έξωθεν υπερατλαντικές παρεμβάσεις, κάποιες προβοκάτσιες και μερικά κοντέινερ ναρκωδολάρια μπορεί μέσα σε λίγες ημέρες να τιναχθεί στον “αέρα” η ενότητα του βουλγαρικού κράτους. Αυτή η κατάσταση μας αφορά άμεσα, γιατί απειλείται με αποσταθεροποίηση ολόκληρη η περιοχή. Η συμμορία του Γκρουέφσκι μπορεί ν’ αποκτήσει χαρακτηριστικά “καταλύτη” για τις εξελίξεις στην περιοχή. Μια συμμορία απόλυτα εκβιάσιμη και η οποία εξυπηρετεί τα συμφέροντα όποιου μπορεί να την απειλήσει.

    Το “κλειδί” της κατάστασης το κατέχει η Ελλάδα. Από αυτήν εξαρτάται αν θα συνεχιστούν οι αθλιότητες ή όχι. Η Ελλάδα θ’ αποφασίσει αν θα επιτρέψει τις αποσταθεροποιητικές τάσεις να εκδηλωθούν. Αρκεί να μην αναγνωρίσει την πρωτίστως αντιβαλκανική πρόταση των ιμπεριαλιστών και δεν υπάρχει κίνδυνος. Προδότης θα είναι όποιος Έλληνας ηγέτης τολμήσει ν’ αποδεχθεί αυτόν τον όρο. Ας προσέχει ο Παπανδρέου τι υπογράφει, γιατί οι καιροί είναι ύποπτοι και ο ελληνικός λαός είναι πολύ πληγωμένος —και εξαιτίας πολλών θεμάτων— για ν’ ανεχθεί επιπλέον και μια νέα εθνική προδοσία.

    “ΒΑΡΔΑΡΙΑ” και τέλος. Έννοια, η οποία σέβεται απόλυτα τη γεωγραφία της χώρας, την κοινή παράδοση των μειονοτήτων της και ως λέξη ανήκει στον γλωσσικό πλούτο της πλειοψηφίας των κατοίκων της. Μια έννοια, την οποία δεν την εφηύραν οι Έλληνες αλλά οι ίδιοι και την έχουν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν. Στη χειρότερη περίπτωση “Μακεδονική ΒΑΡΔΑΡΙΑ”, εφόσον για πρακτικούς λόγους επιμένουν να δανείζονται ξένους γεωγραφικούς προσδιορισμούς και θέλουν ως “νέοι” στην κοινωνία των Εθνών να εντοπίζονται εύκολα στον χάρτη. Η μόνη χάρη που ως Έλληνες μπορούμε να τους κάνουμε, για να μην τους ψάχνουν κάποιοι δίπλα στην Γκάμπια ή τη Μπούργκινα Φάσο.

    Μια πολυεθνική ΒΑΡΔΑΡΙΑ —όμοια με το Βέλγιο ή την Ελβετία, για παράδειγμα— εφόσον δεν υπάρχει ιστορικά καταγεγραμμένο βαρδαρικό έθνος. Βαρδαρία, με επίσημη υπηκοότητα των κατοίκων της τη βαρδαρική και με επίσημη γλώσσα τη βαρδαρική διάλεκτο της βουλγαρικής.

    Πρέπει να καταλάβουν οι γείτονές μας ότι είναι μικρά τα εθνικά τους “ποδαράκια”, για να φορέσουν αυτοκρατορικά “παπούτσια”. Να τελειώνει η πλάκα με τους εμπόρους ναρκωτικών, που κυβερνάνε τα Σκόπια.

    Τραϊανού Παναγιώτης

    Αρχηγός του ΕΑΜ.Β’

  36. Γι’ αυτό κατάντησε η χώρα μας έτσι, γιατί αντί να έχουμε ως πρότυπα τον Ι.Καποδίστρια και τον Μ.Αλέξανδρο έχουμε τον Ρουβά και την Καλομοίρα.!!!

  37. Όπως πολύ σωστά λέτε η ηθική συνδέεται άμεσα με πράξεις. Ακόμα γράφετε πως η ΚΟΙΝΩΝΙΑ κατηγορεί τους άλλους πολιτικούς . Με δεδομένη την προηγούμενη παρατήρηση το αποτέλεσμα των επιλογών και των πράξεων τους, τους καθιστά κατηγορούμενους και υπόλογους .Δηλαδή είναι κοινά διαπιστωμένη η ανεπάρκειά τους σε όλα τα επίπεδα. Έχουν οι ίδιοι αποδείξει την ανικανότητα τους. Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ είναι μια παράταξη με σχετικά μικρό χρόνο ύπαρξης. Έχει δηλώσει παρουσία σε 2 μόνο εκλογικές αναμετρήσεις, με μικρό αλλά αυξανόμενο αριθμό ψήφων. Δεν έχει μπει ως γνωστό στη βουλή,πράγμα που δεν είναι αυτοσκοπός της, για αυτό και έχει στείλει προτάσεις της στους βουλευτές των εκλεγμένων κομμάτων στοχεύοντας να υιοθετηθούν εθνικά συμφέρουσες θέσεις και ας καρπωθούν άλλοι την δόξα και τα θετικά οφέλη . Ασκεί την εξωβουλευτική πολιτική προτείνοντας θέσεις και λύσεις ,οργανώνει συγκεντρώσεις γνωριμίας-ενημέρωσης –συζήτησης και δηλώνει ξεκάθαρα το πιστεύω της . Ο πρόεδρος και τα μελη της κεντρικής επιτροπής επικοινωνούν με προσωπική επαφή με τους κατοίκους, από τη μια άκρη της Ελλάδας ως την άλλη για να γνωρίσουν τις ιδιαίτερες αγωνίες και δυσκολίες του κάθε τόπου. ( Όλα αυτά από ανθρώπους που εργάζονται και πληρώνουν οι ίδιοι τα έξοδα διαμονής και των λοιπών αναγκών τους αφού εκ πεποιθήσεως δεν υπάρχουν μεγαλοχορηγοί-εργοδότες)
    Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ σαν πολιτικός σχηματισμός, δεν είναι ένα όργανο που το κατευθύνουν οικονομικά συμφέροντα αλλά οδηγείται από συμπολίτες μας με ΑΝΔΡΕΙΑ ΨΥΧΗ που θέλουν η πατρίδα μας να είναι Ελεύθερη και Ορθόδοξη.

    Αρχή άνδρα δείκνυσι. Και αυτό ακριβώς φαίνεται από όσους μας έχουν κυβερνήσει και εξακολουθούν να μας κυβερνούν !!! Ευτυχώς πάντως που όσοι εμπιστεύτηκαν τον Καποδίστρια δεν είχαν αμφιβολία για την προσωπικότητα του (αφού δεν είχε δοκιμαστεί σαν κυβερνήτης)και έδωσαν την ευκαιρία στην Ελλάδα να γίνει κράτος.
    Έφη Χ.

  38. αξιότιμη κα. Έφη,

    “Με δεδομένη την προηγούμενη παρατήρηση το αποτέλεσμα των επιλογών και των πράξεων τους, τους καθιστά κατηγορούμενους και υπόλογους.”

    Ενώ τα αποτελέσματα των επιλογών και πράξεών σας, δείχνουνε ότι μπορείτε να καταφέρετε περισσότερα;

  39. @ Ανώνυμος (17/06/2010 – 19:57)

    “Όποιος δεν έχει εκλεγεί σε επίπεδο δημοτικό, περιφερειακό ή εθνικό δεν έχει δικαίωμα να μιλάει και να εκφέρει γνώμη;”

    Είπα εγώ κάτι τέτοιο; Πού;

  40. Ευτυχώς πάντως που όσοι εμπιστεύτηκαν τον Καποδίστρια δεν είχαν αμφιβολία για την προσωπικότητα του (αφού δεν είχε δοκιμαστεί σαν κυβερνήτης)και έδωσαν την ευκαιρία στην Ελλάδα να γίνει κράτος.
    Έφη Χ.

    Μάλιστα! Ανάσυραν τον Καποδίστρια από την αφάνεια, χωρίς να γνωρίζουν τίποτε για την συμμετοχή του στην διακυβέρνηση της Ιουνίου Πολιτείας, αγνοώντας εντελώς την ΠΕΝΑΥΡΩΠΑΪΚΗ του δράση σαν διπλωμάτη και ΥπΕξ της ρωσικής αυτοκρατορίας (Συνέδριο Βιέννης, σύνταξη ελβετικού συντάγματος κλπ., κλπ.) και τον έκαναν κυβερνήτη, ρίχνοντας ένα νόμισμα κορώνα-γράμματα!!!! Τι Βολουδάκης, τι Καποδίστριας (για σένα). Κοίτα πού πήγα κι έμπλεξα.

  41. Συμφωνώ απόλυτα με τον Λόγιο και η αποδοχή σήμερα μίας σύνθετης ονομασίας του τύπου “Βόρεια Μακεδονία” φαντάζει ως το μικρότερο κακό. Εξακολουθεί, όμως, να παραμένει ως μείζον ζήτημα ο προσδιορισμός του συγκεκριμένου έθνους ως δήθεν “Μακεδονικού”. Αυτοί οι άνθρωποι δεν εμφανίσθηκαν στο προσκήνιο πριν από 20 έτη και ο “εθνικός” τους προσδιορισμός συναντάται συχνά στην σύγχρονη Ιστορία μας. Οι πρόγονοί μας ήδη από τα τέλη του 19ου αιώνα προσφυώς και επιτυχώς αναφέρονταν στους σημερινούς Σκοπιανούς ως “Βουλγαρο – ” ή “Σλαβομακεδόνες”, όρος απόλυτα ακριβής και με συγκεκριμένο νόημα και περιεχόμενο (Σλαβόφωνοι ή Σλάβοι κάτοικοι της Μακεδονίας). Μπορούν, λοιπόν, να συνεχίσουν να ονομάζονται έτσι. Ας αφεθούν μόνοι τους να επιλύσουν τις διαφορές τους με τους Αλβανούς “συμπατριώτες” τους, που δεν θέλουν ούτε να ακούσουν για προσδιορισμό που θα υποδηλώνει την Σλαβική καταγωγή του εν λόγω κράτους, αφού οι ίδιοι δεν είναι Σλάβοι. Γι’ αυτό προανέφερα ότι συνιστά βαρύτατο ατόπημα των κυβερνήσεών μας η παράλειψη προσέγγισης και ανάδειξης της άποψης της σημαντικής Αλβανικής μειονότητας των Σκοπίων (άνω του 1/3 του πληθυσμού συνεχώς αυξανόμενο), που δεν συμμερίζεται καθόλου τις επιδιώξεις της κρατικής τους ηγεσίας και έχει τελείως διαφορετική αντίληψη για τα πράγματα (επιθυμεί λύση εδώ και τώρα με οποιοδήποτε ονομασία, χωρίς οποιαδήποτε αναφορά στην λέξη “Σλάβος”. Εάν δεν μπορούμε (ή δεν θέλουμε) επί είκοσι έτη να εφαρμόσουμε την αρχή του “διαίρει και βασίλευε” απέναντι σε ένα κράτος που είναι εκ των πραγμάτων διαιρεμένο, είναι ανώφελο να αναζητούμε άλλες πιο ριζικές διεξόδους. Ο Ελληνικός λαός, δυστυχώς, είναι άξιος της ηγεσίας που κατά πλειοψηφία εκλέγει και επανεκλέγει από το 1990 μέχρι σήμερα.

  42. Εγώ διαφωνώ με τον Λόγιο. Έστω κι αν όλος ο κόσμος αναγνωρίσει τα Σκόπια με το συνταγματικό τους όνομα (ή παρεμφερές), αλλά η Ελλάδα δεν το κάνει, τότε οι Σκοπιανοί κάνουν μία τρύπα στο νερό. Αυτό που ζητούν είναι η αναγνώρισή τους ως “Μακεδονία” από την Ελλάδα, για να αρχίσουν τις δήθεν “αλυτρωτικές” βλέψεις. Η αμερικανική προστασία δεν παίζει κανέναν ρόλο, αν οι Αλβανοί θέλουν να αποχωρήσουν. Είναι εντελώς λάθος αυτό το “Δυστυχώς μία σύνθετη ονομασία όσο και αν είναι επώδυνη για μας είναι η μοναδική λύση”. Αναπαράγει την κυβερνητική ηττοπάθεια, η οποία δυστυχώς έχει περάσει σε πολλούς. Δεν υπάρχει λόγος να θέλουμε να κλείσουμε το θέμα όπως-όπως, Ο χρόνος κυλά εις βάρος των Σκοπίων. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό.

  43. O εθνικισμος ειναι παραξενο πραγμα.Αν διαβασετε τα σκοπιανα σαιτ θα παραξενευτειτε απο τη λυσσαλεα αντιδραση των “πατριωτων” και της διασπορας τους στην ονομασια αυτη ακριβως διοτι ο ορος Βορεια ή ανω προυποθετει και ενα αλυτρωτο Κατω ή Νοτιο κομματι της διαιρεμενης πατριδας τους.Αντιθετως,η μετονομασια σε Μακεδονια του Βαρδαρη δεν οδηγει σε καποια γνωστη μακεδονια που εμεινε εκτος του κρατους τους και διατεινονται οτι ετσι θα διασπαστει ο “μακεδονικος” λαος σε βαρδαριωτες και αλλους.
    Απο την αλλη,ειναι αληθεια οτι υπαρχουν περιπτωσεις οπου οι γεωγραφικοι οροι διαχωριζουν συνονοματες περιοχες,πχ Κογκο(Μπραζαβιλ) και Κογκο(Κινσασα),Γουινεα και Γουινεα-Μπισσαου(η πρωτευουσα της).Ετσι κι εδω:η Μακεδονια του Βαρδαρη ειναι η σλαβικη γιατι Βαρδαρη λενε αυτοι τον ποταμο που εμεις ονομαζουμε Αξιο.Λετε οι ξενοι να ασχοληθουν με αυτη τη σχεση και να καταλαβουν οτι προκειται για την ιδια περιοχη;Αλλωστε η επιλογη του Βαρδαρη σημαινει ακριβως αυτο:τη διαφορετικη γλωσσικη και αρα εθνικη εκφραση.
    Σε τελικη αναλυση,δε νομιζω οτι κανεις πλην ημων ενδιαφερεται για το θεμα αυτο,ουτε καν οι απλοι πολιτες των Σκοπιων.Ο εθνικισμος ομως και η απορριψη γεννα εχθρικα συναισθηματα που αντικαθιστουν τις εξαιρετικες σχεσεις που υπηρχαν ως πριν 20 χρονια,τουλαχιστον στη βορεια Ελλαδα οπου τους υποδεχομασταν καθε καλοκαιρι και ΠΟΤΕ δεν ειχε δημιουργηθει θεμα.
    Τεινα να συμφωνησω με τον προηγουμενο αναγνωστη οτι οι δυο λαοι μπορουν καλλιστα αντι να ψαχνουν για να βρουν τι τους χωριζει να ψαξουν τα μυρια οσα τους ενωνουν.Μεταξυ αυτων και τη μακεδονικοτητα τους,αρα την πιθανη κοινη ελληνικη(ισως)καταγωγη και διαφορετικη εκφραση με αλλη γλωσσα.

  44. “Σε τελικη αναλυση,δε νομιζω οτι κανεις πλην ημων ενδιαφερεται για το θεμα αυτο,ουτε καν οι απλοι πολιτες των Σκοπιων.”

    Προφανώς αυτή η…έλλειψη ενδιαφέροντος, από πλευράς των απλών σκοπιανών πολιτών (καί ψηφοφόρων), έχει φέρει και κρατήσει πλειοψηφικά στην εξουσία των σκοπίων, έναν λαϊκιστή πρωθυπουργό, του οποίου τα κεντρικά προεκλογικά συνθήματα, εκφράζουνε αυτή την στιγμή τον πιο καθαρό και ανθελληνικό σωβινισμό των Βαλκανίων…

  45. χαιρομαι που τα υπολοιπα μερη της παρεμβασης μου εμειναν ασχολιαστα,σημαδι οτι ισως καπου εχω δικιο.
    Οσο για το ποιος ειναι ο λογος που ο Γκρουεφ(σκι) παραμενει στην εξουσια,ειναι απολυτως λογικο να εκλεγεις αυτον που σου υποσχεται εθνικη αναταση οταν απειλειται η εθνικη σου κυριαρχια,και αυτο ακριβως νιωθουν οι Σκοπιανοι (καλως ή καακως) οτι δηλαδη οι γειτονες τους τούς αμφισβητουν την εθνικη και φυσικη τους υποσταση.Δε λεω οτι βρισκονται εν δικαιω,απλα εξηγω τη δημοτικοτητα Γκρουεφσκι.
    Οσο για τα φιλικα τους αισθηματα,καντε μια βολτα στις υπεραγορες της Θεσσαλονικης και θα καταλαβετε τι εννοω

  46. Έχεται μια εμφανής ευκολία να βρίσκετε δικαιολογίες για την εκλογική συμπεριφορά των σκοπιανών την ίδια στιγμή στην οποία τις, ιστορικά δικαιολογημένες, ανησυχίες των Ελλήνων τις σχολιάζετε ως εθνικιστικές εκφράσεις.
    Προφανώς έχεται και μια καλή δικαιολογία για το γεγονός, ότι οι κάτοικοι του διαμερίμσατος της χώρας μας, το οποίο φέρει το όνομα Μακεδονία, παρόλο που έβλεπαν τους χάρτες οι οποίοι έδειχναν την…ενωμένη Μακεδονία με πρωτεύουσα την Θεσσαλονίκη, δεν ψήφισαν κόμματα τα οποία υποσχότανε “εθνική ανάταση” (Χρυσή Αυγή, ΛΑΟΣ, Δημοκρατική Αναγέννηση κ.ο.κ.) αλλά αυτά τα δύο κόμματα, τα οποία έχουνε σπάσει μέχρι στιγμής όλα τα ρεκόρ αντοχής και ανεκτικότητας έναντι της σκοπιανικής πρόκλησης και αλαζονείας…προφανώς λόγο εθνικισμού!

  47. καταρχην δεν εννοω οτι οι Ελληνες μονοι ειμαστε εθνικιστες κι οι Σκοπιανοι οχι,δεν ξερω απο πού συναγετε αυτο το συμπερασμα.
    κατα δευτερον,για την ιστορια εμεις ειμαστε που εξ αρχης αμφισβητουμε την ιδια την υπαρξη τους και εσχατως μας αντιγραφουν με αστειο ειναι η αληθεια τροπο.
    οι κκ Καρατζαφερης,Σαμαρας και σια κατεστρεψαν τη δυνατοτητα η Ελλαδα να απεμπλακει μια ωρα αρχυτερα απο ενα μη προβλημα,εχοντας τοτε τη δυνατοτητα να επιτυχει συνθετη ονομασια εναντι ολων,μαζι με εθνικοτητα και γλωσσα.Κατι που αποτελει ουτοπια πια.Ετσι,παλευουμε εναντα στα Σκοπια αντι να επικεντρωθουμε στα Ελληνοτουρκικα και την Κυπρο.
    Οσο για τους χαρτες….οι φανταροι μας στην παρελαση προσφατα φωναζαν οτι θα φτιαξουν προβειες απο δερμα σκοπιανο!Η βλακεια ειναι αμφιδρομη…δυστυχως.

  48. “Καταρχήν” η θεωρία ότι χάθηκε τότε μια μεγάλη ευκαιρία να λυθεί το ζήτημα, είναι αέρας κοπανιστός, ο οποίος βολεύει κυρίως τους ηττοπαθείς κουλτουριαραίους αλλά και όσους έχουνε πρόβλημα με οποιαδήποτε εκδήλωση εθνικής ομοψυχίας στην Ελλάδα. Τα σκόπια από την στιγμή της ανεξαρτητοποίησής των μέχρι σήμερα δεν έχουνε αποδεχθεί καμία άλλη ονομασία εκτός από την συνταγματική των, ούτε καν προς συζήτηση.
    Και τελικά θα έλεγα να αποφασίσετε επιτέλους, εάν το ζήτημα της ονομασίας, δεν απασχολεί τους “απλούς σκοπιανούς πολίτες”, ή τους απασχολεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να βγάζουνε κυβερνήτες, σωβινιστές σαν τον Γκρουέφσκι.

  49. απο τοτε που η αδυναμια απλης σκεψης και κρισης κρυφτηκε πισω απο τη λοιδωρια του αντιθετου λογου ως “ψευτο/σαχλο ή σκετο κουλτουριαρικος” βρεθηκε το τελειο αντιδοτο στην ελλειψη επιχειρηματων.
    1.δε σας μεμφθηκα κυριε/α για τη γνωμη σας.Στην “αγορα” καθε λογος που εκφωνειται αντικρουεται δια της αντιθετου γνωμης και οχι δια της επαναληψης φρασεων του προλαλησαντος.
    2.εθνικη ομοψυχια ειναι κατι που κατα τη γνωμη σας σημαινει αποκλειστικα το ταμπουρωμα πισω απο καποιες αντιληψεις πως εχουμε το απολυτο δικαιο και καθε αλλη αποψη ειναι εθνικη μειοδοσια.Για μενα ή και για πολλους ακομη θα μπορουσε καλλιστα να σημαινει συναντιληψη για το τι ειναι πραγματικα αυτο που δεν αφηνει την πατριδα μας να ακολουθησει το φωτισμενο δρομο της προοδου και εξακολουθει να εχει αντιληψεις και πρακτικες της καθυστερημενης ανατολης.
    3.Τα Σκοπια εχουν δεχθει τις εξης ονομασιες και μπορειτε να το ψαξετε (οχι κατ’αναγκην στις σελιδες που καθημερινα διαβαζετε,εκει μονο να πορωνουν ξερουν):Νεα Μακεδονια,Ανω Μακεδονια,Μακεδονια-Σκοπια.Την πρωτη την απερριψε ο περηφανος Σαμαρας,τη δευτερη την προλαβε ο πολεμος τους και την τριτη αρχικα εμεις γιατι επιμεναμε να αλλαξει η εθνικοτητα και η γλωσσα σε….Μακεντονιαν!!!!(δηλαδη αλλαξε ο Μανωλιος…..)
    4.Δεν καταλαβα πού ακριβως μπερδευτηκατε;Οι πολιτες των Σκοπιων θελουν οπως λενε και οι στατιστικες τους σε ποσοστο 97% να ενταχθουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ.Συμμαχος τους φυσικος και πολιτιστικα αν θελετε θα επρεπε να ειναι η Ελλαδα στην οποια προσεβλεπαν απο την εποχη του Μακεδονικου αγωνα.Τωρα,αν η Ελλαδα,δια των αντιπροσωπων της,δεν μπορει να αρθει στο υψος των περιστασεων,αυτο ειναι αλλου παπα Ευαγγελιο.

  50. Δεν ξέρω γιατί συνεχίζεται να κάμεται τον χαζό κύριε.
    Ισχυριστήκατε ότι:

    α) τους απλούς σκοπιανούς πολίτες δεν τους ενδιαφέρει το ζήτημα της ονομασίας

    και

    β) ότι οι σκοπιανοί έχουνε δεχθεί άλλες ονομασίες πλην της συνταγματικής προς συζήτηση

    Το α) το ανατρέψατε μόνος σας, όταν δικαιολογήσατε τις πολιτικές επιλογές των απλών σκοπιανών πολιτών, οι οποίοι αν και δεν ενδιαφέρονται, σύμφωνα με εσάς πάντα, για το ζήτημα της ονομασίας, δείχνουνε αρκετά ευαίσθητοι για αυτό ψηφίζοντας έναν σωβινιστή ως πρωθυπουργό.
    Το β) για οποιονδήποτε διαθέτει στοιχειώδης γνώσεις του θέματος και όχι αυταπάτες κουλτουριαραίϊκου επιπέδου, δεν χρειάζεται περαιτέρω σχολιασμό.

  51. για ακομη μια φορα επικρινετε και δεν απαντατε με επιχειρηματα.Γνωριμη τακτικη των αδαων και γι’αυτο επικινδυνων.
    Ανηκετε στην Ελλαδα που ελπιζω γρηγορα να γινει παρελθον αλλά πολυ φοβαμαι οτι τετοιοι τροποι στις δυσκολες εποχες που ζουμε ειναι ευκολοτεροι να χωνευθουν απο κεφαλια χωρις περιεχομενο που απλα αρεσκονται να ζητοκραυγαζουν και να μην πολυσκεφτονται.
    Σας αφηνω στην πολυπραγμοσυνη σας και στη συμφωνια με οσους σκεφτονται σαν κι εσας..αφου ετσι βολευεστε καλυτερα.
    ΥΓ.Οταν η νοοτροπια η δικη σας και των ομοιων σας δημιουργησουν τη Μικρη Ελλαδα,ελπιζω να καταλαβετε επιτελους ποσο θυμα εισαστε.

  52. “Σας αφηνω στην πολυπραγμοσυνη σας και στη συμφωνια με οσους σκεφτονται σαν κι εσας..αφου ετσι βολευεστε καλυτερα.”

    Μάλλον εσάς σας βολεύει να αποχωρήσετε από την συζήτηση με διάφορα προσχήματα.

    Τελικά οι “απλοί σκοπιανοί πολίτες” ασχολούνται με το ζήτημα της ονομασίας (και ψηφίζουνε σωβινιστές) ή δεν ασχολούνται σε αντίθεση με τους…εθνικιστές Έλληνες, όπως ισχυρίζεστε;

    Πότε, πού και ποιά ονομασία, εκτός από την συνταγματική, έχουνε δεχθεί οι σκοπιανοί φίλοι σας προς διαπραγμάτευση;

    Η αντισαμαρική προπαγάνδα λοιπόν αλλού!

  53. Δεν εχω προβλημα να συνεχισω τη συζητηση αρκει να μη με προσβαλλουν και δυστυχως αυτο φαινεστε να εχετε εκπαιδευτει.
    Και ναι εχω στο παρελθον συναναστραφει και με σκοπιανους που καταλαβαινουν πολυ καλα τις ελληνικες θεσεις και φριττουν με τη δημαγωγια των πολιτικων τους οπως κι εγω με των δικων μας.
    Αν αυτο με καθιστα κουλτουριαρη…7πηγαν τζαμπα οι σπουδες μου!

  54. εξακολουθείτε να αποφεύγετε την συζήτηση κύριε. Λυπάμαι που αρέσκεστε σε αόριστες τοποθετήσεις. Η προσωπική σας εμπειρία από συναναστροφές με σκοπιανούς μου είναι εντελώς αδιάφορη, εξάλλου μπορούμε εύκολα να βρούμε και αντίστοιχες εμπειρίες οι οποίες οδηγούνε στα ακριβώς αντίθετα συμπεράσματα. Η πλειοψηφία των “απλών σκοπιανών πολιτών”, εδώ και χρόνια, και σε αντίθεση με όσα ισχυρίζεστε, όχι μόνο δεν είναι αδιάφορη στο ζήτημα της ονομασίας, αλλά ψηφίζει έναν σωβινιστή στην θέση του πρωθυπουργού. Εάν θεωρείτε κάποιον από τους Μητσοτάκη/Σαμαρά, Σημίτη/Πάγκαλο, Καραμνλή/Μπακογιάννη και Παπανδρέου/Δρούτσα, σωβινιστή θα ήτανε καλό να το πείτε για να ξέρουμε πού να γράψουμε και τα υπόλοιπα απίστευτα τα οποία αραδιάζετε εδώ, στην τραγική σας προσπάθεια να εντοπίσετε συμμετρίες, ή έστω ασυμμετρίες (εις βάρος των Ελλήνων…εθνικιστών) ανάμεσα στις συμπεριφορές των δύο χωρών.

  55. Λοιπον,σε απλα ελληνικα που ισως καταλαβαινετε και με καλυτερη ορθογραφια απο σας,αν και οχι καλος Ελλην κατα τη γνωμη σας:
    1.δεν αποφευγω καμια συζητηση,ισα ισα που ενσυνειδητα για το τι θα ακουσω και σε ποιους τα γραφω αποφασισα να συμμετασχω εξ αρχης.Τιποτε αοριστο δεν εχω γραψει,ισως ολα ειναι θεμα IQ.Μπορειτε αν θελετε να ξαναδιαβασετε αργα και με βοηθεια λεξικου.
    2.Οτι σας ειναι αδιαφορη η αποψη μου το ειπατε επανειλημμενα.Αυτη ειναι και η βασικη αιτια της αμαθειας και της ανοησιας σας.
    3.Προτεινω να μαθετε το σκοπιανο ιδιωμα για να διαβασετε στα σαιτ και τις εφημεριδες τους σε ποιο ποσοστο οι απλοι πολιτες επιθυμουν λυση στο εθνικο τους προβλημα.Βεβαια για εναν ανθρωπο που δυσκολευεται να κατανοησει τη μητρικη του γλωσσα δε μπορω να φανταστω το βαθμο δυσκολιας στις ξενες γλωσσες.
    Αυτα και γεια σας οριστικα προς μεγαλη χαρα και των δυο μας.

  56. “Τιποτε αοριστο δεν εχω γραψει,ισως ολα ειναι θεμα IQ”

    …αλλά και φαντασίας. Γιατί διαφορετικά θα είναι δύσκολο να επαληθεφτεί με επιχειρήματα, ο βλακώδης ισχυρισμός σας, ότι τα σκόπια έχουνε δεχθεί προς συζήτηση οποιαδήποτε άλλη ονομασία εκτός από την συνταγματική τους.

    Υ.Γ. Είπα επί λέξει:
    “Η προσωπική σας εμπειρία από συναναστροφές με σκοπιανούς μου είναι εντελώς αδιάφορη”
    και εσείς το μεταφράζετε ως:
    “Οτι σας ειναι αδιαφορη η αποψη μου το ειπατε επανειλημμενα”
    γαμώ τα ελληνικά σας και την ορθογραφία σας…

  57. Λοιπον Ας ονομαστει οτι θελει και Αθηνα ακομα. Το προβλημα δεν ειναι τοσο το ονομα οσο η ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ της ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ. Εχουν φτασει σε γελοιοτητες (οπως αυτεσ του Καρατζαφερη ) να ντυνονται σαν αρχαιοι Μακεδονες. Οι ανθρωποι ποσως τους ενδιαφερει το ονομα. Τους ενδιαφερει (οι Βουλγαροι ) ο αλυτρωτισμος τους (ταχα). Και αλλο ονομα να τους διναμε θα εφευρισκαν κατι αλλο να βγουν στο Αιγαιο. Αυτο τους ενδιαφερει (τους Βουλγαρους ) ΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΙΩΝΙΟΣ εχθρος μας ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και οι ΤΟΥΡΚΟΙ. ΑΥΤΟΙ.
    ΥΓ. Τους ειδατε τους τωρινους μας φιλους πως μπλοκαραν τον αγωγο ;
    Και ερχεται ο τεως Προεδρος της Ελλην. Δημοκρ Στεφανοπουλος να καταργει το ΗΡΩΙΚΟ παρατσουκλι ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΤΟΝΟΣ.. Ναι για τους Ελληνες θα ειναι παντα Ο ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΤΟΝΟΣ ο μεγιστος Βασιλεας και Αυτοκρατωρ.

  58. Προς Κα ΕΦΗ

    Με ολο τον σεβασμο θα μπορουσατε να μου δωσετε το site που τυχον εχετε για την ΚΟΙΝΩΝΙΑ για να ενημερωθω ;

    Ευχαριστω

  59. Το site της ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ είναι http://www.koinwnia.com/

    Εύχομαι σε όλους καλό καλοκαίρι και αν πάτε κάπου να περάσετε ευχάριστα και ξεκούραστα.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *